2017年6月13日，第六届地理信息开发者大会(WGDC2017)在北京国家会议中心盛大开幕。大会由空间信息产业创新创业服务平台泰伯主办，秉承不断引领和促进空间信息技术创新与变革的宗旨，WGDC已走过六个年头，如今成为全球最具前瞻性的跨界创新风向标。
此次大会以1+16的形式举办，汇集了国土资源、智慧城市、智能驾驶等多个领域的专家共襄盛举。其中国土资源峰会作为传统测绘行业的“重头戏”，邀请到了多位业内领导和专家到场支持。
峰会上，北京测绘设计研究院副院长陈品祥、中地数码集团副总裁邵隆、北京威特空间科技有限公司CEO徐秀云、北京同创达勘测有限公司CEO陈建军受邀出席论坛，就不动产登记环节中出现的问题展开谈论，以下为现场实录（未经本人确认）：
陈品祥：刚才把我们的题目已经抛出来了，各位领导、各位同仁、各位专家，感谢给我们这个机会，其实我上来很忐忑。第一个本身我是一个新兵，北京市测绘设计研究院是从规划国土确定合并以后，我们才真正的从事这个工作。当然前期也做了调查，做的不太成功。这是第一点。
第二点，刚才余总（中天博地余斌）说的不动产登记很复杂。因为我们论坛的题目叫难题的落地和难题怎么解决，我怕说错了，待会儿媒体发出去了，同行传出去了，怕得罪了同行，幸好几位专家有很好的经验。其实刚才听了报告，我觉得主持应该是我们的姜所长，因为她既是制定政策的也是制定技术标准的，所以她来主持是最好的。没办法，不能一下主持两个。
咱们的题目叫“不动产登记落地的难题和出路”。我们在座的可能感兴趣的话，应该都或多或少从事不动产登记，可能是确确实实碰到了很多的问题和难题。从我的经验来讲话确确实实，我们现在做了北京市的好几个区的数据整合，发现里面的问题特别多。也在准备重新更新北京市不动产登记的系统平台，确确实实发现工作的难点非常大。刚才余总的介绍，把这个题目抛出来了。是不是请徐总先从这方面开始介绍介绍你们从事的情况，把企业的情况介绍介绍，然后把话题引出来。
北京威特空间科技有限公司CEO 徐秀云
徐秀云：好的。怎么说呢？姜所长比较了解，威特空间很早就参加了土地大调研，实际上最早做遥感这块。因为这几年不动产登记启动了，我们公司也参与了很少的，大概有七八个县市的不动产登记数据整合的工作。按道理来讲，刚才陈院长讲的，不动产登记落地的难题，应该由余总来讲，他碰到的困难比较多一点，是国家级的试点。我这块是后期参与的，大部分问题可能之前在国家级试点里头已经遇到过了。
我觉得我就先说，难题更多是应该交给姜处长解决，这个难题都是政府的问题。政策上的问题，我们在做不动产登记数据整合的过程中，我们有两块难题。第一块，在座的很多都是各个地方来的企业，第一个问题就是钱的问题，资金的问题。刚才余总也讲到了三调要启动，很多人也关心三调的工作，我看到了其中有一项是全局调查，这是三调的其中一项工作内容，我看到书里面提到调查这一块钱、资金，可能不会由国家中央财政来出，由地方财政来出，我们遇到的问题实际上是资金的问题，资金的问题不大好解决。所以可能会导致我们最后数据整合的质量差等等，其他延伸附带出来的问题，我认为这是首要的问题。
第二个问题，我再讲一下，其实刚才余总也讲了，我们现在从数据整合延伸到不动产确权登记的工作，除了房地产以外，我们还有农权，草权，林权，我们除了做地以外，还做耕地的承包土地经营权，也在做草权，也在做林权，已经发现四、五个权利里面的重复登记，过去政府给补助的，每亩耕地多少钱，每亩草地给多少钱，发现地方政府在上报国家相关部委这一块，耕地也报了，草地也报了，统一登记过程中这些问题，刚才姜处长讲到了，统一落到地级这个口以后发现重复了，但是多少年的补偿已经补偿过去了。目前的问题，我们发现的问题，我们交给政府来处理，政府怎么去解决？这个涉及到农民利益的问题，涉及到地方利益的问题。所以，政府的这块是不敢碰的，后面如何进行统一登记呢？我认为这是第二个问题。
我先说两个问题，交给其他的人。
陈品祥：绍总是中地数码的副总裁，刚才简单聊了聊不动产登记的数据整合，把你们碰到的问题或者你们公司的解决方案跟大家说一说。
中地数码集团副总裁 邵隆
邵隆：首先，大家下午好，我是中地数码企业的邵隆，我们企业一直从事平台这块的创新和研究。我们其实近几年一直在做一些产业的发展和变化。从品牌的层面来说，我们转向更深的平台建设和行业的解决方案这一块。我们在国土这块全体系的解决方案也做了十几年了，在不动产这个领域里，我们承接了整个湖南省全国统一不动产平台建设，包括新疆建设兵团以及河南的省会城市郑州，也是我们在建设。
在建设不动产平台的同时，也遇到了很多问题，刚才徐总其实也讲到了资金的问题，没有钱干活也没有劲，做出来的成果可能也有些问题。刚才也提到了政府部门之间的一些数据的协调的问题。我想提一下，因为不动产登记这一块，我们是在原来的地级和房产这两块相结合的，这样的一个程度解决不动产登记。
现在最大的问题是数据移交成果的情况。房地产的数据是和我们的老百姓自身密切相关的，余总也提到了房产的数据提交信息的准确性，是直接关系到老百姓的切身利益的，包括房屋的面积以及房屋的所有权等等这些信息，这都是我们所密切关系的。
我们在系统建设中遇到的一些问题，在各委办局在移交数据的时候有一些不清晰，甚至有一些数据，有一些历史的遗留问题。我们在建设过程中可能这一块遗留的数据问题处理起来比较耗时，比较耗工，比较麻烦，可能也都老百姓带来了许多的不便利，他可能需要在两个委办局之间来回的跑动，去确认数据的信息，这也是我们遇到的问题。
同时不动产局也是新组建的团队，新组建的团队里面，可能有一些是从国土局划拨过来的，有一部分是从房产局划拨过来的，甚至还有一些是外聘的。他们可能原来有一部分人对整个不动产的交易，业务上不是很清楚。所以它在业务办证时候可能也会给我们的老百姓带来很多不便利的地方。这对于我们整个系统来讲，因为它整个不动产发证里面的流程特别多，特别复杂，而且涉及到的委办局的机构也比较多。包括房产它的权属关系到底是抵押的等等这样的情况比较复杂。整个它在业务里面也比较庞大。整个在组建团队的时候，由于业务背景有一定的局限性，所以导致他们在使用的过程中也会比较困难，包括我们厂家进行建设的时候，对他业务的沟通和交流上的需求可能也会有一定的麻烦，这是我们遇到的两块。可能下一步，现在差不多发展一年多了，现在整个建设团队，新组建的不动产团队这一块，遇到的场景很多都已经遇见了，全国现在的发证基本上比较平稳的了。下一步再探讨不动产发证的时候，可能更多的在便民这个角度去谈，怎么去建设不动产的整个体系，这我们下一一个话题。
实际上，陈院长，要不把其他的问题，由陈总跟大家分享一下。
北京同创达勘测有限公司CEO 陈建军
陈建军：大家下午好，很容幸与在座的各位同仁有一个沟通、分享的机会。我们作为一家本地的民营企业，近两年，不动产项目上有案例。
我从另外一个角度把不动产登记的难题说一下，不动产是我们测绘地理信息行业中一个分支，一个测绘上的分支。它这个分支有个特点，如果从常规意义来讲，我们不动产，可能按照国家颁布的修改资质条件的话就是房产，地基等等。从实际角度出发，有这么几个需要解决的难题。一个，目前咱们国家的行业标准规范，尤其在不动产调查登记这块相对来说是比较滞后的。近两年，国家通过标准的修订、研制等等，大概有几十种。
从一个标准规范出台的过程中本身就是一个长周期的过程，少则两到三年，多则四五年等等。从标准出台到使用就是一个相对来说针对于生产来说，就是一个比较滞后的过程。我们目前使用的一些规范标准，都是经历过有一定的历史年头的。但是有人会问，现在是各个省市地区，针对不动产都有暂时的条例和实施细则，这对我们带来一个问题。我们这个条例和实施细则对工作推动有益处的。但是从大体来讲他会表现成果的差异化，待会儿我们会讲。
所以标准的研制，包括目前在使用的标准，相对来说，还有很多东西，补充一些新的技术标准，规范标准等等，要做这方面的工作，这是一方面的感受。
另外一个方面的感受，我们企业是做产品，做服务的，其中最关键的就是不动产登记落地其中一个难题，刚才陈院长已经讲了，说到资金的问题。资金的话就给我们带来人员的问题，人员现在从整个来讲，我们不动产登记测绘的技术人员，无论他的学历教育，无论他的生产实践，还是有责任心的。从近两年不动产登记项目的火爆程度，造成了我们这个行业入门门槛，对于人员素质来说的话，存在着下降的趋势。这一点，往往带来我们后期在整个配合过程中存在的很多问题。这些问题，我们现在很多不动产有漏的，有重的，有错的等等。这些如果从基本的作业人员我们把关不够的话，我们会把这些问题带到后续的生产过程中去。
所以说，从测绘，我觉得不动产是测绘的分支，从这个角度来讲我们再搞生产也好，搞监理也好我们现在目前面临的很大的一个问题就是人员的问题，人员怎么样满足我们的效率工程，怎么样提升服务。人员的解决问题的话，这个难题就可以得到一半的控制。
陈品祥：总结一下，刚才几位专家谈的不动产登记的难题，第一个资金的保障问题，第二方面，邵总谈的现在的重新组合的部门，不动产登记局的人员构成是由国家的历史情况所造成的，过去房屋、土地、海洋、林地现在分属不同的部门，现在要作为不动产统一组成这么一个机构，数据来源不一样，人员组成不一样。
陈总谈到从业人员的素质标准不一样，北京市我的感受也是这样，北京市的不动产局在规划国土资源委，房屋管理和国土的土地管理，暂时没有涉及到林地，这已经很多问题了。我们从去年8月份开始，开始做了一个北京市的前期的数据整合，和前面专家谈到的问题是一样的，北京还好一点。
既然有这么多难题，国家为什么要搞不动产统一登记？现在讲的是难题和落地的问题。关键为什么要搞这个事情？刚才其实姜处长已经给出答案了，这是国家市场经济发展到这一步，要解决刚才出现的这些不同部门，同一块宗地里面，同一个性质不同的权属的问题，什么意思？土地部门说它是什么地，农业部门说它是林地，园林说它是什么样一块地，解决这些问题。
余总谈的一个是实战中碰到的问题，第二个是政府要解决的问题，大家好像讨论不少，可能我们要引入一个更感兴趣的问题，现在确确实实不动产登记非常火热，据我们了解，通过一系列的公司并购重组，现在目前在全国好像是一百多个县市还是多少？签的合同大概有小十个亿了。我们预计未来，不动产登记前期的数据整合和前期调查市场的规模能有多大？咱们各位发一下自己的高见。
徐秀云：我想说一下，因为快到5点了，有人要走了。我把进程拉的快一点，讲一下难题和出路。
我觉得难题在哪里出路就在哪里，这肯定是的。
难题在哪里？刚才讲了人的问题，钱的问题，还有技术问题，政策法规的问题。实际上我们说的具体一点的话，我刚才讲了人的问题，钱的问题其中很大一块工作量，我们谈的权籍调查的问题，这块增量太大。
第一个为什么要做不动产登记，涉及到物权法的问题，涉及到交易的问题，流转，合理的资源配置才能搞活。
第二个问题增量的问题，数据整合这块，我没有算过，可能没有余总了解的那么透彻，全国的整合增量至少超过百亿，如果把权籍调查加上的话至少是过千亿。
难题，钱从哪里来，出路就是我们把这个钱挣到手，所有我们的单位，摆在我们面前这是我们的机会。当然设计还有很多问题，需要去解决。刚才讲的技术不是问题。那就是从我们参与的项目来看我们很多问题必须在顶层设计阶段，让政府有勇气、有担当地敢承担，我们现在企业之间，通过什么什么组织，有什么样的联盟，什么样的公约，不至于低价的竞争。才有可能保障，让我们不动产登记能够顺利的落地，所以我也点了一个题，说一下出路这一块。你们再看看。
陈品祥：我作为平台的提供商，现在的平台基本上叫初始平台。我认为，基本上从各地政府和发证的要求来看，真正的将来，一个是国土资源部汇焦的数据平台，还有一个是，咱们在本地，也涉及到银行、法院还有查封一系列的这些交易关系。反正我知道北京市大概要涉及到5个部门，真正能够做好这个平台的，你感觉你们的平台和现在国内的这些领先的，或者和你们同级的，有一个什么样的评价?
邵隆：陈院长给了我这么大的一个难题。索性我们先谈一下不动产这块怎么能做的更好。先谈登记发证这一块，刚才徐总也提到了，钱和人还有物。我想提的一块就是，因为数据它是从很多委办局汇交过来的，首先要做一个工作，就是数据的整合工作，数据的整合其实从房产这个角度来说，要把这个房屋的整个从它的生命周期里面的上下所交易关系都要清理的非常清楚，然后再进行入库，这样把存量的信息才能收集好，再跟地籍挂钩，才能完成不动产登记数据的应用。有了不动产数据整合的入库以后，我们今年要完成80%的每个地市的存量数据的汇交。构建我们地省市县数据的共享，这个是数据整合的工作。
第二个，整个信息化这块后续的发展方向。我们现在提出，在整个的构建，首先我们是在我们自己的平台这块，是构建在我们自己的云平台的施工之下，我们是把它融入到整个国土资源云的框架体系里面去构建不动产的交易平台。首先我们云框架里面我们可以将我们每一个国土局里面的每一个部门的所有的数据，能够在我们云平台里面进行展现，进行查询，进行分析。同时还有我们的服务功能为我们的数据提供数据的服务和功能性的服务，来满足我们基本的应用，我们在这样的平台之上构建我们的不动产平台，是解决我们整个的云架构的，以及大并发量使用以及我们多地部署的问题。我们在这样一个平台的框架之下，我们在地市只用构建一套平台，下面的平台直接通过我们的内部网络进行访问，当他的承载量到了一定的程度的时候，它能够自动的向我们提出申请，会扩充我们的硬件资源，满足我们的共享和应用。这是这个平台的这样一个框架。
再谈到业务这个层面，我们整个系统，不像原来地籍一样，地籍整个发证的量比我们现在不动产的量小很多的。所以整个，我们在不动产这一个领域里面在发证的时候，我们要考虑一个关键的问题，为大众提供服务，便民。所以在整个框架里面，我们在后面已经研制出了通过网约，通过微信移动端，我们可以通过互联网将我们的影像资料进行扫描以后，提供到我们的专题的网站。然后通过网站我们将数据，可以通过百度，百度机的方式将数据进入我们的内网进行审核。再通过内网审核完了以后，通过短消息告诉他什么时候过来取证，取证的时候他可以直接在一体机上通过人脸的识别，进行付费，自动的给证，这是一体化的管理方式。
同时，我们有了这些数据以后，我们的数据还得对外提供服务，包括和公安的信息进行数据的交换，以及我们在法院这一块，以及在工商、税务等等领域，我们都要做到数据的交换，要支持我们对外的共享数据的服务。这是在整个平台里面所需要解决的一些问题。
当然目前更多的是在考虑如何进行快速便民的进行登记发证，后续考虑我有了这些数据以后如何共享，给其他委办局提供服务，同时我们有了数据怎么样做大数据的挖掘，等等数据的分物里面是我们后续要考虑的一些问题。
陈品祥：绍总的平台越来越智能化，便民化，当然这个是一个非常好的发展趋势。而且大数据应用，智慧城市的建设。但是可能跟你们不是一个话题。越便捷带来的安全隐患就更多。
陈建军：针对不同产业对市场的预测，由百亿到千亿。对于我们来讲的话，可能看这个问题换了一个角度来看。因为啥呢？作为我们民营企业，我注重一单一单的生意，一百亿一千亿和我们没太大的关系，因为不动产竞争性太强了，尤其是低价竞争这个话题我们回避不了。我们从2015年开始陆陆续续真正有一些省份的不动产的项目我们是放弃的。为什么放弃？因为成本太大！从北京过去，人员队伍成本非常大。
我在想企业最关键的就是不动产的产品。我如果能对社会提供多种多样的服务，多种多样的产品，我以后可能会更多一个立足点，从这点来讲的话，国家现在已经倡导，事前、事中、事后的监督、监管。不动产这块也是一样，现在已经提高到这个层面上的认识，针对监管的力度，整合一些我们叫做低价中标的行为，或者说不符合社会秩序的行为等等。把一些能够做这样的事儿的企业提前备案，我想这个方向对企业来说也是一个思路和发展。
陈品祥：我简单再介绍一下北京市的情况甚至北京市的打算，打算重新更新不动产登记项目。当然包括三平台，这里头涉及的问题，我们在做前期的策划，涉及的问题，大概这一个系统里面有一万多份表格，每天的用户量，前台的用户量，是2万+，审计到开发商，不动产的业主，还有其他的很多方面。刚才也说了，有五六十家的便民的单位，银行的，公安的，法院的，检察的等等等等。北京市每年的交易量，世贸的单数大概一百多万单。这么大的一个系统，所以这是一个很复杂的，现在叫改造，前期是有一个初步的登记平台，可能各地的情况都是差不多。
看看大家是做平台的，还是做数据整合的，反正这个市场在这些方面都有一些规则。大家可能有能力的做平台和做平台一块，只能说不动产登记，刚才说到一千亿也好，是一个方兴未艾的一个市场，也是我们测绘地理信息行业的一个新的最近的宝矿、金矿，面临着各种各样的问题。未来的不动产登记，我觉得政府信誉不会那么差，各地的情况虽然不一样，但是北京市是一样的。
前期可能做的好一点的地方，规土，合并的很早像深圳特区，一开始就是规土合一，当然它也存在一定的问题，前一阵子聊了这个问题，也存在着房屋、土地，并不是完全在一个系统里。过去他的数据库本来就不是一个数据库，现在要把两个库合到一块，规划和土地和房屋的，还有海洋的，海洋带来的变化。现在我们各地的房地产市场的政策调控也频繁的变革，所以平台里面政策的变更也是要关联起来的。
可能我们提到了一些难题，解决方案，目的，没有提到很让大家感到解渴的方案，只是鼓励大家市场还是非常大，随着政府政策的透明和财力的增加，未来不动产和税收还是会发生关系的，将来政府会把这些问题解决。政策随着改革的深入，把这些一点一点的问题理清楚以后，不动产登记我觉得还是，如果是地理信息行业的不动产登记，还是值得深入挖掘和钻研的地方。
我有一个非常深刻的感触，我是测绘地理工程协会工程测量专业委员会的主任，我们有一家公司培训机构和各地的测绘地理信息协会联合办了一个不动产登记的培训，办了好多期了全国。每次去听的人都很多，一二百人，二三百人。
其实刚才按照徐总的话技术不是问题。落地的难题是政策越来越明晰，国家的治理越来越规范。我们迎来了一个不动产登记的春天。谢谢大家!
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