在5月15日大会高峰对话环节中，《3S新闻周刊》主编何耀荣，与北京四维图新科技股份有限公司首席运营官程鹏、高德软件有限公司销售副总裁郄建军、全景客虚拟旅游网创始人&首席执行官马骥、点道室内地图CEO&联合创始人李修懿、Waze公司业务发展总监Chris Butler四位嘉宾就《跨界时代，地理信息如何创造更大价值?》同与会人员进行了热烈的探讨。
以下为演讲实录：
何耀荣：感谢大家一上午高密度的演讲听下来，下面的环节可以适当放松地参与到我们的主题讨论当中。今天对话主题是关于跨界时代地理信息和地图价值。也想听一下几位来自国内外一些重点厂商的代表的精彩分享。
在座的可能对台上的嘉宾有一些陌生，这位外国朋友是来自于Waze公司的Chris Butler、四维图新的程总、高德的郄总、点道的李总、全景客的马总。今天我们选这些嘉宾有一定的用意，四维图新和高德就不用说了，大家都知道。点道和全景客为什么选他们呢?因为他们代表了移动互联网时代地图的特定的应用。有道是有朋自远方来，第一个问题交给Chris Butler。
何耀荣：关于进入中国市场的问题您能讲一下吗?
Chris Butler：中国是一个很大的市场，我们决定进入有两个原因：首先是很多城市，人口非常多，包括交通信息方面的服务等等，关于位置的服务非常多。中国的人口很多，我们想让他们每天路上能够节省5到10分钟。其次，中国现在有很多技术的创新，美国已经是很长时间的技术创新了，来到北京可以看到很多国际公司在这儿都发展的很好。所以中国不仅是人口，包括技术方面对我们来说都是至关重要的。
何耀荣：我想听一下郄总的意见，对于Waze进入中国，是朋友吗?还是敌人?
郄建军：高德一直在做这块的转型，转型非常成功，加上阿里的投资，可以看到阶段性的成功得到了互联网界的认可。转型过程中我们发现2B和2C区别非常大，我们做2B的时候让企业满意就可以，但是服务亿万大众每个人的需求，通过地图满足，其实地图可以做很多事。做地图的人做了很多年，总觉得就是一张图，地理信息到底怎么用，跟普通人的日常生活怎么联系起来，可能就是导航最直接。其他生活联系并不那么直接。但是我们发现做手机的，越做越发现想象空间非常大，比如入口等等。
所以说到入口这个事，可以看到它是普通老百姓在车上，尤其是交通信息，在车上这段时间的交流，吐槽、抱怨拥堵等等，这是很好的方向。大家在路上有时候堵车很郁闷，但是有个地方吐吐槽很有意思。同时动态交通上传信息完全靠出租车上传收集信息还是不够，精度不够，或者力度不够。如果每个人都上传，肯定让动态交通这个事可以做的很好，所以大方向非常不错。我们认为未来做地理信息的2C业务，LBS的应用我认为都非常有前途。主要是为日常生活解决具体问题，这个非常重要。
程鹏：今天来的大部分是地理信息的应用开发者，把这两个话题关联起来，位置应该是全球范围内地理信息开发者成功典范。这是值得大家学习的，中国的厂家在座有数以千计的希望在我们的数据上开发出好的应用的同仁，我也希望你们能做出一个在中国，在全球都被大家称道，非常非常好，大家喜欢用的应用。
我去年去过一趟以色列，Waze在以色列是妇孺皆知，10岁小孩，60岁老太太开车都在用。跟四维图新一样，我们从一个传统的测绘行业地图生产者，之所以我们现在还这么骄傲的非常热情的做我们的事情，是因为这个东西大家都在用所以我们很开心。不是因为上市，不是因为挣钱，是因为我们发现我们周围的人都在用我们的东西。无论车里、手机里还是互联网上都在用我的产品，这是最值得骄傲的。我们希望中国也有这样的小公司，它只有几十个人，能估到10亿美金。几十个人的公司跟我们2000人的公司价值差不多，我想在座各位都有机会。
对于四维图新来讲，我们欢迎各种各样的应用。应该说大家都知道我们在产业链的上游，传统来讲我们还是一个数据厂商，对我们来讲，我们希望有更多的做的好的应用进入这个市场。第一从国外进来也可以，第二本土培养起来的更有机会。能跟我们大家一起探讨合作的模式，不管怎么样我们是欢迎的。因为我们的策略，用业界有一位同仁讲的话，我们不希望与一头狮子跳舞，我们希望与很多的小老虎，或者是群狼来跳舞。“与狼共舞”，让市场变得更有竞争力，让用户满意度更好。这是我们的愿望，我们希望能跟越来越多的好的开发者合作。谢谢!
何耀荣：李总和马总，二位对众包这种模式怎么看?它其实完全不同于对国内地图的印象，我觉得有点颠覆的感觉。以前我们是干地图的，现在是别人替我们干地图了。我想听听二位怎么看待这种模式?它对我们是冲击呢?还是机会?
李修懿：地理信息不像大众点评这种纯文字或者加一些图片照片可以很容易的产生，因为地理信息从专业角度采集的话，一个是需要比较高的专业素养，另外一个是需要比较高的成本。位置这种与以往的传统地图的软件，颠覆性众包软件对我们来说是一个启发。很荣幸的是四维图新、高德也都是我们的客户。
但是我们也考虑到是不是让用户参与到室内地图信息的提供里面，所以去年年终版本我们就加入了用户对地理信息室内地图进行纠错的功能。现在来看，我们做的还不够好，用户的反馈没有那么的热烈。但是每天我们还是能够收到上百条用户对我们室内信息纠错的反馈，这对我们是一个补充。我们希望未来能够通过用户纠错或者众包的方式提供室内数据，达到一个比较高的比率。这样对用户本身来讲，这个及时性应该更强，因为毕竟我们采图可能有一个周期。另外对采图的成本其实也是有好处的，能够降低成本。
马骥：如果说现在是一个创新模式的话，我们是在做一个虚拟旅游。虚拟旅游概念并不是很新，但是这个模式比较新。因为虚拟旅游在几年前就有一些业界人士提出过这样的概念。地理信息系统和虚拟旅游结合非常紧密。我也是在2000年的时候开始做地理信息系统，因为那时候我是做车载定位。现在已经发展到了移动互联网飞速发展的今天，手机已经成为我们每个人出门或者查信息必用的工具，非常方便。地图就是一个手机最好的入口。但是人们从手机地图的入口进来之后，究竟还要干什么，所以最后我想用户可能需要的并不是查位置点，而是要查到那个位置点的精深位置信息。所以我们选择了旅游行业。我们把全国400多个城市，2000多个景区三维实景数据采集回来，用户可以通过手机、地图查询他需要的景区数据。其他公司可以在这上面进行一些包括电子商务的应用。我们做的是一个精深数据的采集。
[page] 数据采集如果作为地理信息系统的信息，我希望用户得到的是一个专业的信息，是一个准确的信息，而不是说时间那么紧，要从手机查到自己需要的信息，这种信息提供的对我来说价值量不大，这样的话我觉得这个服务不是很好的。从专业数据采集来讲，他可能要比用户的采集在初期的时候给用户提供的数据更准确。所以我们也做了一个尝试，包括全景数据的采集。最初的时候我们觉得采集这个成本非常高，因为我们要派人到每个景区采集，还要看天气，有时候20天只能采一天。尽管这样我们也希望变成很专业的。SOSO街景在2011年的时候年底上线第一个就跟我们谈了数据的应用。包括我们跟高德公司也谈了这样的应用，精深专业数据采集对用户来说非常有价值。我们可以通过专业的形式逐渐开放，通过技术和平台的提供，让所有的互联网用户参与到数据的采集，使得数据从专业到大众化，变得越来越普遍、越来越详细、越来越精深，这是我的一个理解。谢谢!
Chris Butler：再补充一点关于数据采集。有两种方式，我们有直接的数据，就是直接提供信息。对于位置来说，比如发生了一些事故或者交通情况是怎么样，这是直接的数据。第二个是被动信息的采集，我们有机会为用户采集一些被动数据，这个被动信息也是很强大的。比如说在哪个地方，这个照片是怎么照的，哪些地方拍照片的频率高，这些数据都可以收集起来。我们必须要确保知道。当然直接信息很重要，但是被动的信息，比如说打开你的应用就可以知道，这也是你得到的比较有价值的一个数据。
何耀荣：第二个问题，地理信息的新价值。我想听一下各位在自己创新的道路上有没有一些想法?听一下各位在未来今后这一段时间怎么去展示传统行业，怎么去得到更大的价值的回报?
李修懿：我们做室内地图也很简单，因为之前大家用的都是室外的图，在室外包括开车过程中，现在的地图提供的功能基本都能满足大家的要求。但是事实上，人们日常生活中更多的时间是生活在室内，你要去购物，要出行去机场、去火车站，周末甚至带你的孩子去博物馆，偶尔去医院。这些场所都是室内的场所。但是室内场所的导引对于用户来说是基本的指南，目前我们看到大部分还是停留在比如说商场里面可能给你一个纸指的导购手册，或者每一层有一个商场的导引。
现在智能机这么普及的情况下，我们觉得中国的消费者应该和国外的消费者一样，应该享受到这样一个科技的便捷。所以说我们就在国内推出了这样一个室内地图的服务。我们自己有一个点道室内地图客户端，包括三个主要的平台iOS、安卓和Windows Phone。我们和高德合作，我们跟中国移动的位置基地合作，应该大家马上就能看到中国移动手机导航也有室内地图。很快我们会推出开放的API和SDK。从创业公司角度来讲我们力量很小，但是我们期望能够去改变一点现状，能够让国内的人一步一步的逐渐享受到在室内，便捷的从地图开始，有定位、有导航。服务是一步一步来的。相当于以前大家是铺室外，室外导航现在基本没有什么盲区，功能都能满足大家的要求了，现在到室内。最后一百米的地方我们给用户提供室内地图服务，这是我们的初衷。
同时室内地图和商业的结合应该也是更紧密的。因为坦白来讲，中高端的商店大部分都是开在室内。我们做室内地图也是有私心，我们也是想要去挖掘这些商户的价值。目前来说这块还是一些尝试，要有一个很清晰的盈利模式，还需要我们跟我们的合作伙伴一起去完成。
何耀荣：程总您在四维图新是负责车联网业务，听听您的高见?
程鹏：既然讨论地理信息的价值，从我个人的体会讲起。我刚毕业前五年基本是跑野外，搞测绘，我们很辛苦，我们做的东西也用的很好，但是会发现测绘人地位是比较低的。当时我们有一句话叫“好女不嫁测绘郎”，基本就是穷屌丝的地位。后来我一直在思考怎么让地图变得更有价值。四维图新创业的时候是从传统搞测绘的人大家聚合在一起，有搞电力测绘的，有搞铁路测绘的，就是搞工程测量和航测的人聚到一起有一个共同的梦想就是让地图走进千家万户。当时我们选择了一个突破口就是汽车，我们梦想是看到将来大家一定是会需要，所以我们选择了这样一条路。
我们也是最早推动从汽车怎么样走进手机，怎么样走进互联网，我们希望地图价值变得越来越大，走进千家万户，每一个人都能用起来。这样从地位、从价值都应该能够充分体现出来。
到现在的时间点，行业变得很热闹，各种投资并购，但是始终有一点我们是坚持的，就是我们要做最好的地图。最好的地图意味着最新鲜、最动态。这是我们现在致力于打造的大家能喜欢的产品。我想还远远没有到做好这个程度。目前虽然是领先，但是也就是勉强能用，真正要做的好，还有很长的路要走。这个路上我们会继续的走下去，这条腿一定是“最粗最有力的一条腿”。
新的业务，我们也在想怎么让地图信息位置变得更有用。新的这条腿，动态信息的腿，车联网的腿都跟这个紧密相关。我们不做跟我们没关系的事情。比如有钱了我们投房地产，这不是我们的核心业务，虽然它挣钱，不是我们能干的。比如我们纯粹做一个广告公司，也不是我们能干的，可能移动互联网需要广告公司，也很热，虽然能做移动位置广告，但是也不是我们最核心的或者说我们能力范围能做的事情。我们能够自己的这碗饭吃好，让在座各位应用者有好的地图可以用，你们的应用能有一个好的通道，我们的车联网平台你们能够接进去，这就是我想做的事情。
毫无疑问我认为地理信息的价值会不断的被挖掘出来，越来越大。车联网、移动互联网，我认为也只是一个开始，故事还有反复，就像山上有座庙庙里有个老和尚，这个故事可以反复的讲几千遍，我们希望这个故事不是乏味的，无聊的，我们要继续讲下去。
[page] 从我们的角度，地理信息价值来讲，地图只是一个开始，当影像的数据比如说传统的影像并没有太大的价格，如果能够提取出来就非常有价值。地图采集，我们中国现在发了很多高分辨率的卫星，这些东西能够自动化的去做，我们才能够真正提供新鲜的数据。还有很多东西是我们传统测绘人可以干的，空间很大，在座各位有很多好的机会，跟我们一起努力。谢谢大家!
郄建军：地理信息从我们这些专业人士出来专门做这个，到服务大众。整个行业也是从测绘范围走向地理信息，走向位置服务、生活服务，是一层一层在往外扩张，尤其服务亿万大众这是最大的方向。
所以我们觉得现在这个情况下一定要把地图或者位置服务为普通老百姓的生活、各个方面好好的融合。比如做手机地图很多用户需求非常广泛，非常综合。比如找不到路要导航，也要团购，找优惠卷，他要打车，各种各样的生活需求都会出来。用着用着地图就有各种各样的需求，所以我们看到的趋势是，亿万用户用的过程中，对手机地图，对地理信息产业提出的需求非常强烈。不只是我们做的东西给你用，你就用就完了。我们原来的思路是做好一个地图给车厂给PC用，现在是反过来了，普通老百姓需求不断的提出，地图上要增加东西。比如他走到室内，要看地图就是室内地图，走到景区，景区地图也出来了。
地图今天的发展都与普通老百姓的需求在不断的扩张有关系。我们同时看到另一个方向，地图是在跟现在的互联网很多模式在融合。比如说我们看到淘宝要做的是生活电商。现在说实物电商要做万亿规模了，生活电商可能也是万亿的规模，所以淘宝做生活电商，生活电商就跟地图和位置要结合。百度做搜索做着做着，觉得搜索框里面都是与位置有关的生活搜索，所以要做一个地图或者LBS。腾讯也是一样，做了微信然后有LBS、附近人交友。交友这个事情也成了与位置完全有关。
所以地理信息和地图正在跟各种各样的社会需求结合，跟互联网各种商业模式结合。结合以后形成新的东西是用户更多更大。看到这种结合，原来我们的数据只是给互联网公司用，但是反过来说，用户用完以后再回到我的数据库里，变成地理位置大数据库。这些信息在不停的更新，基础母库是靠人工采集形成的。它们之间有效融合以后，地理信息数据库就是最动态，最综合的，多个维度的，一个新的数据。不再是原来地图数据库了。我们现在做的地图数据希望实时能反应很多东西。
比如说淘宝每天大概有2400万商品要送到每个人家里或者公司去，每天有2400万的门址要出现，如果这个门址跟母库数据融合起来，那么上亿的门址可能很快就做出来了。通过淘宝数据库和高德数据库的融合，这个门址可能马上会做出来，这是你想象不到的，这是对原来我们地图数据库有巨大的补充。
今天由于有了类似高德地图信息、在线导航上传路况，类似打车软件，司机在线状态可以回传他的路况信息，这样就不是2万个司机给你提供了，可能全北京有100万个人同时上传路况，这个数据采集回来的路况信息要比2万个司机采集的精准得多。所以我们认为这个时代不管是众包还是用户上传的东西，融合到母数据库，这些再使用到各种应用里面去是非常了不起的。而且地图更新原来是很头疼的事儿，但是由于不只是我们这些做数据的企业，而是有大量外围APP、用户、企业给我提供数据，这样我的数据更新起来方便得多，完整得多。
所以这种跨界融合会改变地理信息产业整个大环境。
Chris Butler：我们主要是不断的做创新。有件事情很重要，就是数据更新的速度，因为路况随时都在变，不仅是交通情况还包括事故情况，也有可能出现道路封闭的情况，所以实时信息非常重要。
马骥：地理信息系统要想给用户创造价值，首先就是我们所做的业务和提供的信息是否让用户得到价值。前两天我做了一个调查，我到颐和园去，一共计算了100个人，有50个人用手机拍照，在旅游行业里面，用户所需要的是他的手机在景区内的一种应用。所以我们在旅游方面要给用户提供一个基于位置基于景区内边导航边讲解。所以我们开发了很多版每个景区用户自己下载到手机上，边听边导航。
再一个说一下虚拟旅游，这个新的模式也是充满了很大的风险，因为新的模式有可能会死掉，有可能会成功。虚拟旅游我们是开创了一种新的模式，我们跟各个省旅游局和景区合作的时候，他们都觉得非常好，我们要打破以往人必须到景区买门票才能创造旅游收入的这种传统的门票经济。人不到景区能不能赚钱?我想能做到，我们只要精深挖掘旅游地区的文化价值，大家在网上游遍天下，创造这样的价值，五年、十年之后这个产业就会非常大这就是我们要做的事情。谢谢!
何耀荣：时间有限，人生苦短。刚才各位给我们分享了很多关于这个行业的一些东西。我觉得行业在变，产品在变，技术也在变。不变的就是怎么发扬我们这个行业，我们的产品、我们的地图它怎么展示最大的价值，这就是我们最大的追求。谢谢今天各位参加这个高峰对话环节，接受我们的采访。谢谢大家!
(以上报告内容为现场速记，未经本人审核)
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