在5月16日分论坛 “车载与移动智能终端”的圆桌论坛环节中，主持人北京车音网科技有限公司副总经理陆凌涛，与北京掌城科技有限公司研发中心总经理孙亚夫、腾瑞万里董事长兼首席执行官钱进、四维图新公司API及广告业务部总经理安涛等三位嘉宾就“车载与移动一体化”的话题进行了探讨。
以下为现场讨论文字实录：
陆凌涛：首先请三位做一下自我介绍。
安涛：我是四维图新的安涛。
钱进：我是导航犬的钱进。
陆凌涛：今天大家一起坐在这儿讨论的话题叫“车载与移动一体化”。拿到这个题目有点困惑，首先拆解一下标题：车载、移动、一体化，广义概念来说车载本身也是一种移动设备，它对比移动，那个移动指的是什么?今天大主题说的是移动互联网或者是所谓移动设备。至于一体化，我们中间会探索到这样的话题，一体化到底指的是什么?硬件一体化?应用服务一体化?平台一体化?有很多可以一体化的东西。第一个问题就是各位用简单语言以及自己的理解描述一下你们认为的车载与移动设备市场?
安涛：参加这个会，我相对来说是一个门外汉。车载或者移动端产品，随着用户的需求演变在不断的适应。
另外目前车载设备，可能它的服务和价值链是相对排他性的产品设计方案，而手机是更开放的。这两个结合在一起，最大限度的在不影响现有的商业生态环境情况下，尽可能的提供更好的服务。
钱进：说实话在中国谈汽车和移动互联网一体化，其实中国还离的很远很远。大家不要以为自己做一个导航，做一个前装就车载一体化了，实际离的还很远。真正一体化还得看美国人。这个行业里面，我觉得大家思考问题，其实很简单，就是看看美国的Tesla，是真正的用互联网的思想彻底的改造车的业态。
我昨天上午听了咱们的会，一半也是跟车联网有关的，说移动互联网和车非常有关系。我自己的观点说都是次要的，关键就是做到没做到，这是最核心的点。
孙亚夫：移动互联网已经势不可挡了。以前车联网可能不是我们现在所理解的车联网的概念，这点我和钱总的看法一样，现在可能是刚刚开始。大家的劲头已经热过去了，步入到了一个理性思考的氛围里面来了。不管是怎么样的车联网的形态，或者是拉一个iPad开着车在看也可以叫一部分意义上的车联网，但是我认为车联网一个是车本身必须上网，首先给车提供服务，再给人提供服务。再一个车和移动互联网的内容有什么关系?移动互联网这些内容给车带来什么好处?这种结合的形态我也说不好。
陆凌涛：导航犬是比较早的一家做导航的，现在很多做在线导航的，您说一体化工作中国有很长的路要走，就您来看中间的障碍在哪里呢?
钱进：车联网最核心的一点是怎么把车实实在在真正的联上，发生强烈的互动。
我们公司在国内是最早、并且唯一一家只做在线，一直坚守在线，没有摇摆过。这方面我们有一定的体会，第一做这么多年最重要的一点还是要不断的创新。车联网是完全一个新的业态，既然是新的东西一定要有新的思维来做这个事。创新当中哪些东西实实在在给用户带来体验价值。很多业界标配的东西都是我们自己创的，比如方向标，导航的时候有一个圈，这是我个人发明的，在全世界我们都是第一个想出来的，现在已经是标配了。我想表达的就是最重要的还是要创新。不仅要创新，还要落地，真正把它做出来，而不是提出一个概念。
今天在这儿坚持到现在的，我估计几乎很多新的概念都听了，我怀疑明年再听90%跟今年还是一样的，关键就是实施出来，真正做出来。回头讲Tesla为什么现在这么牛，做的这么好，做电动汽车的它不是第一家，很多家做电动汽车。为什么Tesla做的这么好，就是因为把很多事情做到位，做到极致了。Tesla是第一家做到能用家用普通电源充电，而且不是充7、8个小时只跑100公里，他们能做到充3、4个小时跑3、4百公里，这才能达到实用的临界点。所以这些东西要做到位，这样的话用户才能买帐，而不是空谈一个概念。
所以突破口在哪儿?第一就是大家一定要创新。第二把创新落地。第三，我认为现在这个行业最大的难度，中国什么东西都是有很大的壁垒。比如车联网，车怎么联上?我们也想跟车联，车厂哪那么容易让你联上呢?所以在中国怎么把车联上打通壁垒，这是最大的障碍点。这个点如果能突破的话，未来几年会发展非常快。既然Tesla能做的这么好，已经年产能够到几万辆车，这是非常高的量产化了，我觉得这是未来。未来关键点还是有很大的障碍需要我们突破的。
陆凌涛：想问问安总，刚才钱总讲到了跟车厂联不是那么容易的事。四维图新作为一个地图服务商跟不少国内外车厂有过前装的成功案例。第一个问题，钱总所说的这些难度和接口在四维图新看来是不是真的花了“吃奶”的力气才拿到这样的业务?
第二，到底车联网是把什么联在了一起?很多业界说法：车与车之间、驾车人之间和其他驾车人之间的生活联在一起?
安涛：在国内做车厂坦率的讲跟互联网时代没关系。因为这是一个非常封闭的生意体系。车厂对外置产品要求非常非常高，他们基因决定了采购所有外部服务要求，跟他当时所处行业差别很大。
车联网最早进入汽车的信息产品就是导航地图。到今天为止看到一个现象，没有一个车厂为他的用户真实的导航需求得到满足而去用导航，他是把它当成一个零部件。这么多年有几个高端车主回4S店买地图呢?车厂压根儿不是非常关心外部的这些给他带来的东西，他非常关心以后进入4S店的这套生意体系，这是他关心的。所以即便用户非常需要车上有大量信息接入，需要有更多的跟车主生活有关的互动性，但是车厂可能说这是未来生意最好的增长点，但是目前来讲市场不成熟，需要第三方合作伙伴，所以他们现在还是产品研发和测试的阶段。
四维图新能接到这样的生意，跟原始的地图生意有关，车联网没多少关系。未来前景非常清晰，移动互联网时代，扩展到任何一个移动环境下，或者室内环境下，任何需要信息的场景之下都有能力为用户提供适度的信息，这是本质。
我们今天是车联了网，有几个人会去思考作为一个驾车者，一谈在车上的时间、地点状态，时长到底是什么，如停车、下车、堵车是静止的，剩下都是在运动状态下。谁的产品是针对碎片的静止时间和运动高速的时间里去重新定义自己的信息产品呢?使用场景完全不一样。比如我运动的时候听歌卡带还是CD都可以，这是那样一个场景获取信息的方式。音乐也是信息传播的方法。我们一直教育用户输入目的地千万别在开车的状态。所以我们今天回头看，在车里面接入也好，我们提供这样的信息产品，跟用户的生活习惯、个性化的使用习惯要相适应，如果违背了这样的产品也没有市场。
车厂非常抗拒外部的人替他们做这样的事情，这意味着未来市场开放度不会像我们想象的那么快。我们今天在外面做类似的生意，如果能成为车厂对用户的理解，设计出让他满意符合使用场景的产品，会有更好的市场前景。
孙亚夫：真正的车联网控制着的市场，这个市场我也做过很长一段，我们也是放弃掉了，是很难一个第三方能做进去的，是这样的一个状态。
第二移动互联网的内容可能会通过APP或者什么样的一个方式，当然一定要考虑到驾车者的使用场景。如果敞开上网这些都是太不靠谱了。符合用户使用场景的产品可能会以APP的方式植入，这是一种可能。在车载里面能够广泛的利用移动互联网的资源，这是可取的。但是这些APP一定是在主机厂的许可下来做的，这是完全是主机厂控制的层面。
再一个拿个iPad算是车联网吗?这个想象空间就比较大了，比如李建刚的路况电台就可以，图吧和导航犬都可以，这块都算是把车和网络交互起来，而不是车。这部分对于开发者以及更多的一些想创业的人，如果有一些更好的创新性的想法，我觉得会带来一些机会。
除此以外，在平台上去做，可能要经过安总的许可之后恐怕才能做起来。因为车机上摆放任何一个产品，在任何一个主机厂出的产品里面是很不容易的。除非在深圳的后装车上会比较好一点。
还有一个方面，车联网有一个机会，就是VOI的部分，应该是摆脱双手控制这个层面，可能怎么能够基于语音做出更多的应用。想象空间很大，但是做起来相当不容易。钱总说了怎么把一个产品做到极致，我也做了很多产品现在感觉就是越来越不满意了。做一个好的产品要花很长时间做很好的投入，但是在什么时间点走在路的什么位置，这个东西不太好把握。
陆凌涛：前两天看到一个报道，把Tesla的老板寓为汽车界的乔布斯。
钱进：真正的车联网就是Tesla。一个传统的存在了很多年的的行业一定会被一个更先进的完全不相干的完全颠覆。比如手机行业被乔布斯做电脑的完全颠覆了。想在车联网里面混的人一定要把Tesla仔细研究一下。
陆凌涛：之前看到一个报道一代iPhone刚出来的时候，有人拿着产品找诺基亚产品官，然后产品官把产品摔在地上屏幕就碎了，认为这个不行。诺基亚是做手机的，抗摔是第一大性能，硬件很好，但是苹果用软件和应用革了诺基亚的命。我们在车这个领域当中最关心的是四个九，99.99%的稳定程度，经历极寒、极热的考验等等。因为这件事情给了两年甚至三年的门槛，比如做前装的时候路测要经过至少一个冬天一个夏天过去。这种情况小，当时定的产品两年后量产，三年以后卖到市场，这也是车联网目前的一个拐点。
钱进：Tesla根本不是按照传统的车的概念在走，就是像一个大手机。车的操作系统一个月更新两次。车厂三年可能更新一次，人家是一个月更新两次。为什么车厂三年更新一次呢?因为它也是既得利益者，就是让这些人围着我转。像四维图新跟我成立合资公司才有资格。
[page] 陆凌涛：问问安总，前段时间我参加一个会，是闭门会议，是车联网方面的，是某合资大品牌有一个所谓的业务布局和规划。他们会把车联网当成发展重点，但是会分成两部分，我认为这是很大的让步了。再之前一年前我询问三家车厂的领导者的时候，他们都说车的数据不可能公开。车的大数据结果出来了我才会有价值，不开放很难有应用想象的空间。上次参加那个会的时候那个车的研究院院长说会在车上开放两个平台，一个是车与车之间安防的数据，这个不会对外开放；再一个是车主与他生活相关的信息服务，则全部开放，做一个平台，并且提出做一个开放平台，微信等根据这样的接口做一个适合车使用的微信。这个事情在闭门会议上得到一致欢迎，但是这个事情到了百度和微信那边都不理他。
钱进：说白了就是车厂的那些既得利益者放了一堆烟雾弹，谁会在车上看微博?说白了还是不想开放。
陆凌涛：路况信息和交通信息这个事情，从交通台热了以后，全中国所有交通台都赚钱，据我了解所有做交通信息没有一家能赚钱的，我不知道掌城今年是不是实现盈利了?您怎么看待这样的一个落差?
孙亚夫：首先回答你一个问题，掌城去年和前年都盈利，今年还不知道。
交通信息从我来看，我是有信心未来他们肯定都需要。但是怎么能够在车上体现出来?目前通过主机厂出来的一些应用，我认为还不足够吸引用户去用它，而且还要交钱，这是没天理的，我是车主我也觉得没天理的。
未来交通信息以何种形式能够给车主带来真正的价值?我觉得需要创新，现在还不够。这是第一件事情创新还不够。
第二事，我认为主机厂把车主动联到互联网上去，这件事情还需要移动互联网反逼，要逼到这个车不联互联网不行了。车厂现在会觉得挣的钱很好。
陆凌涛：当时Telematics的核心价值就是帮助车厂更好的卖车。
孙亚夫：现在也没变，所以主机厂必须要先认识到联网的重要性。再一个用户怎么样通过一种革新化的手段，Tesla模式还是什么模式，能够习惯于这个车能够联到网上去。现在模式给用户的感觉还是两张皮，他不觉得这是一种有用的方式，他也不太愿意为这个付费。同时还有一点就是电信运营商，只有移动互联网大量更快的发展的时候，流量的资费才会下降。流量通道会增加，那时候再谈车上的应用和服务会有更好的发展。或者那个时候我觉得是真正的高峰点。
但是在这之前，我们需要像路况电台、导航犬、掌城这样的应用和实时动态应用结合，做到更具有创新性。
陆凌涛：移动互联网让大家在走的路上时时刻刻都可以上网，包括钱总做的移动导航可以帮助大家实时导航，这些都因为3G出现和带宽的增加有了很多想象空间。手机这么快速发展，几乎覆盖和淹没用户所有需求的时候，怎么样让用户在手机上的习惯和在驾车空间中进行延伸?比如三位怎么看待Mirrolink?
钱进：陆总说得非常好，尤其在中国，Mirrolink是我们拯救中国车联网看得见的一个法宝。最简单的方式是车实实在在的连接上了。这种事情最后总是有一个“但是”，但是到底什么时间能够普及。我的感觉可能还需要几年的时间吧。
我个人感觉过去一两年移动互联网发展迅猛完全是倒逼这件事情。因为最后还是需求决定一切，如果所有用户都拥抱移动互联网，然后不断的创新，像建刚这样的“前赴后继抱着必死”的信念去创新，去坚持，只有创新才能找到一些引爆点。
我太太的姐姐以前开了一辆比较好的车，上面有一个前装的导航仪，我说我做导航的，用它干嘛，用我的就行吧，她说车上的好，不怎么老说话，你们那个老是提醒我，烦死了。过了一年她说我要用你的导航，我说为什么用我们的，不是嫌我们啰嗦吗?她说车上那个导航一年没更新，好多路找不到了。这样的用户会转移到移动互联网上，这是非常典型的案例。
如果我们风起云涌的做想要更大批量的用户也是不可能的事情，还有什么更好的方法能够引爆呢?所有车上都必须用这个业务，那时候车厂就慌了。所以我觉得倒逼这个是一个比较好的途径。
陆凌涛：我也接触过很多车厂或者一些研究院，他们也在提能不能把微博接进来，这本身就是移动互联网倒逼出来的结果。
钱进：您讲的微博、微信这些，坦率讲不是一个非常好的在车上使用的场景。其实车厂的那些人让他很有先进性是很难的，所以必须还是要创新出一些海量的东西，是在车上用的，而不是说微博。我希望在座所有人，包括我们自己一起能够努力做出一个很牛的车上的专用的一个应用。
陆凌涛：今天作为整个位置的论坛，或者作为地理信息开发者，其实地理信息这件事情商用很重要的一个就是车这个领域。这两者之间有很强的关联关系。
请另外两位谈谈Mirrolink的看法?
安涛：会给所有汽车服务商提供一个机会，重新审视车环境下的使用，比如短信投到车载屏幕上就能很安全的看吗?也未必，也需要一些适度的调整。
比如微信那个事，微信如果放在车载上可以干一个很好的事，微信最主要的方式是靠语音，这个非常符合车载的使用。如果说作为一个信息能读出来好像也能解决安全问题，但是其他的部分，娱乐、游戏、音乐或者说看电影，这个需求一定是有差异性的。
视觉效果这部分更是如此。在车载这么多年积累下来屏幕做的一定比我们想象的好，车载独特的特性跟我们的生活结合一起，对用户来讲是更容易接受的。应该通过这种技术把手机和车联在一起，既不影响车载的生态，也能够满足日常手机上的一些娱乐和服务的提升，这种来的更实际一些。
其次才是车载端信息获取。手机使用场景和车载使用场景一定是两个相对独立的状态。信息链条串接起来，车主服务的时候，这些服务对车联网的概念才更有现实意义。
孙亚夫：Mirrolink，坦率讲我不太看好。第一个这个技术可能很快被淘汰。第二速度比较慢。
陆凌涛：我指的是广义的，它只是一个代名词。
孙亚夫：我看好像福特Link这种，更多的是媒体之间的互动，应用互相动作可能应用过程中会出现问题。另外也得有一个地方装手机，现在很多车都没有。整体来说，它是一个过渡性的方案。
对于车厂来说可能是他选择这个方案有一个好处是不用付地图的费用，什么费用都不用付，然后他还告诉你这是车联网的概念。这个事情最有可能在某一个时间段风靡起来，但是时间也不会太长。
陆凌涛：车联网对车厂来说，第一增加收入，第二降低成本。
孙亚夫：比如不用车机上的东西，就用手机解决行车中的一些问题，但是如果单纯就是一个屏幕的话，如果只是那样的话，我们把一个iPad Mini摆上去就可以了。当然影响这些问题，我想是另外一个方面的问题了。所以我不是特别看好。我以前挺看好的，看好是带有很强的个人主观因素的。现在看也不行。
陆凌涛：最后请三位分享一下你们到2013到2014年度，各自业务领域中有什么样的布局?这些不知道有没有和车载相关联的部分?
安涛：我是在四维图新里研究跟移动互联网相关的，实际上我本人离车是最远的。主要研究的是大数据时代如何处理分发数据的解决方案。另外一个就是信息查询。
陆凌涛：刚才聊出现三个场景，第一个是用户要出门，这个信息按道理可以拿到，比如我要开会，到国家会议中心开会，参加一个论坛，4点钟开始，我要购物是买一件衣服，从三位来讲安总这边知道精准的在他可以触及的范围中离他最近的吃饭购物的地方，钱总可以帮他设定导航，孙总可以完成整个他这段路选出一条对优不堵车的路径。前提是他出去干嘛?如果非得到国家会议中心开会，地点时间不能变，堵也得去，但是购物无所谓，哪不堵去哪儿，去了目的地以后有一个好的导航帮我设定一个路径。
安涛：我们做导航的，曾经有一个理想就是我们三位在这儿坐的所有信息集合起来，只有完整信息才能体现用户的生活理念。
其实动态信息、交通信息对我们来讲不应该是显现的东西，而是规划目的地的过程中，用户关心的是从A点到B点是不是你给我选择最快的方法、路径。另外到达目的地以后，比如我搜索一个目的地是医院的一个住院处和挂号处需求肯定不一样。他的目的在那一瞬间已经有差异。如果想把用户完整信息需求都表达出来难度太大了，所以我们放弃了智能交互的事。我们现在就是把理想的最后那部分完成。
钱进：我们今年计划非常简单，创新是我们公司的基因。我们5月1号上线的群组导航，今年目标就是把这个功能做到极致。比如在座各位下载导航犬可以用聚会神器这个功能，在导航的时候可以看到其他好友的位置同时可以用微信的方式对讲，就是三合一。比如北京这边出去郊游，需要导航、看其他车辆的位置、对讲功能通信、微信。我们这个功能已经在5月1号上线了。朋友用起来觉得挺好，如果自驾游一定要用这个功能，很好。这个功能我们4、5年前做过一次，当时移动互联网操作系统不好，我们也不够好，当时没有做起来。事隔5年以后又做了，我们想做到极致。比如用户提出来能不能通过微信的方式去组群，而不是说我们现在通过地址我邀请谁谁一起，是不是可以通过微信的方式传播出去。我们下一版就会增加微信的方式。
把这样一个非常典型的应用场景功能，群最导航和自驾游的必杀器做到极致大家觉得非常好用，这是目前我们来讲非常实际的事情。
孙亚夫：我们主要是炼内功，把服务做好。
第二个，现在也有一个开放的API可以随便用，提供路况服务，如果有人愿意要可以联系我们。但是这个我们没有花太多的力气弄个网站什么的，挺费钱的。你们想用，比如有人想要电子狗的就可以通过API访问我们的信息，语音、文本的、图像的都有。
归根到底还是躲在屋子里好好的做事，现在已经过了忽悠的年代了。
陆凌涛：移动和车载都和位置密不可分。今天跟三位聊了感觉胜读十年书，希望各位地理位置开发者，希望未来工作中可以用到各位的经验借鉴和资源共享，同时可以帮助大家更好的开展工作。谢谢大家!
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