2014年，李成名向中国测绘科学研究院(以下简称中国测绘院)提出想专注从事科学研究工作，攻坚克难手上负责的关键科研项目。2015年6月，受到中国测绘科学研究院的信任与重用，出任中国测绘科学研究院副院长一职，除继续自我的科研职责使命，同时还要做好院的科技成果转化工作和“传帮带”的人梯。
用李成名自己的话来说，“刚进入一个领域，很长一段时间是行业搭台、组织培养、单位提供条件助你成长。到了自己经验相对成熟的阶段，也要带着谦卑之心回报行业、组织和单位，把多年积累的科研经验、管理经验分享给大家，尤其是后辈和年轻人。”这也是他担任行政职务之初心。
近日，我们与这位资深的行业前行者展开了一场深度对话。说到科研与市场的平衡，李成名说，要用做产品的思路做科研项目，让成果接地气;说到国内数字城市的建设评价，李成名说，“阶梯化差异”必然存在，但也要横向纵向客观分析……
尤其在时下热门的“智慧城市”建设问题上，从概念理解到实现路径、从角色分工到行业定位，从运作模式到现状痛点……李成名侃侃而谈。除此之外，对于测绘地信行业的未来发展与机遇挑战，他也忠实说出了自己的担忧与期望。
用力所能及的力量推动行业领域的健康发展，以服务者的姿态在更大范围提供支撑，让中国测绘地信水平赶超国际，把科研成果带给社会推动进步，推动中国由数字城市向智慧城市的飞跃……这些，都成了李成名这一代测绘地信人的责任与使命，光荣与梦想。
数字城市到智慧城市不只加件“漂亮大衣”
泰伯网：作为国家测绘地理信息局(以下简称“国家测绘局”)在全国数字城市、智慧城市建设试点项目的技术总负责，首先能否评价下国内数字城市建设，成绩如何?
李成名：从国家测绘局近年的跟踪调研来看，地区城市间的建设水平会存在“阶梯化差异”。但我觉得这种差异必然存在，也与地区城市社会经济发展现状基础相关。
要对数字城市的评价综合、客观，我认为有两个标准。一是横向比，城市与城市之间比。但还有一点不能忽略：纵向比，即拿一个城市的现在和过去比。按照这个标准我们发现，像一些中、西部城市，它们的纵向比提升远远高出横向比，现在比过去进步巨大。而东部一些发达城市，这方面反而没那么明显。
数字城市所产生的价值不容忽视，我们在评价各地的建设程度与成果时，也要尽量客观、综合，不能仅从单一维度下结论。
泰伯网：“一千个人心中有一千个哈姆雷特”。对智慧城市的理解，现在国内也各有见地。您认为的智慧城市包含哪些关键要素?生活在城市当中的人，能因此获得什么样的好处?
李成名：现在国内对智慧城市的理解，如同盲人摸象，各自都说得不错，但都只说到了“大象”的一个部分。我觉得，智慧城市绝不是在数字城市外边穿件漂亮的技术大衣，包装完毕就完事了。它应该在本质上有全新的认识。
我认为，通过利用现代信息化的手段实现优政、惠民、兴业三大好处，这就是智慧城市的现实意义、功用所在。曾经有专家领导说，“智慧城市的建设没有完成的一天，永远在路上。”这话很有道理。要升级“智慧城市”，如果机械去理解和操作，很可能绕弯路、吃大亏。我们不能为了智慧而智慧，也要了解升级的路，还很漫长。
国内智慧城市建设,“PPP”模式遭滥用
泰伯网：早在2014年你就提到，应由民间资本作为城市信息化项目工程的投资主力。现在国内智慧城市建设中，有没有值得参照的成功案一例?
李成名：很遗憾的是，现在我们很缺这方面成功的实际案例。
作为国家测绘局智慧城市建设试点项目的技术总负责，我在走访、调研、参与国内许多智慧城市建设过程中，大部分尝试采用“PPP”模式运作项目的城市，很容易出现政府被企业绑架、被资本绑架的现象。智慧城市建设过度依赖资本，许多顶层设计甚至都由资本来做，由企业说了算。实际运作中，资本、企业当然只规划出自己擅长的项目，或盈利空间大的项目。至于那些真正的城市痛点、便民需求则成了花边包装。最终，建出来的智慧城市项目资源荒废、弊大于利。
泰伯网：就是“PPP”模式的过度化滥用?
李成名：应该说，很有完全被市场化引导的嫌疑，只做企业想做的、会做的，而不是围绕城市问题导向，解决城市的真正需求。归根结底，不是“PPP”模式有问题，而是采用“PPP”模式的各方定位模糊、信用滥用，走入了歧途。
再者，被资本绑架后，还可能让一个城市饱受新的资源分散困扰。比如，医疗卫生系统、国土系统、人力社保都分头建设自己的“PPP”模式项目，各自都有自己的系统标准，自己的一套接口。最后，这个城市不同方面、不同层级的各类智慧功能分散，没法儿协调统一。这里面，好像大家都建了项目，都花了钱，结果却跟没花钱、没建一样，城市信息还是不畅通、不智慧，并且出现更多新的壁垒。
这些都是不合理运用“PPP”模式产生的很大问题。目前为止，我们还没有看到智慧城市建设中“PPP”特别成功的案例。
泰伯网：怎么样才能让“PPP”模式回到正轨，发挥模式优势?
李成名：我认为，至少在智慧城市建设上，首先政府要采取问题导向。对城市聚焦的重点问题把好关，对政府部门的协作需求掌握到位，对市民在城市生活中的便捷期望做调研，做到自己心中有数。你有数了，才能有基本的判断能力和眼光，筛选企业助力智慧建设，一定程度上了解、把关项目的工程质量。
其次，企业的目光也要长远化，不要只是聚焦短期效应赚快钱。当然，这其中也牵涉到政府合作的“守信”问题。为什么现在很多企业现在只求短期效应、盈利变现，主要原因还是有所担忧，害怕最初与政府谈好的协议、条件，时间长了得不到兑现。几年后，城市的市长一换，部门一把手一换，政府部门来一句笼统的“建设思路调整”，于是可能当初说的就什么都不算了。这就是一种地方政府滥用信用的典型。
未来，智慧城市建设“PPP”模式一定是必然趋势，归根结底，大家要建立一个“共同信任”的长期基础，着眼于如何用好模式的优势，解决我们的问题。企业能盈利，城市服务功能提升，老百姓享受实惠，才是共赢局面。
定位准了，智慧城市才能服务“更准”
泰伯网：您曾说过，“只有定位准了，才能让智慧城市建设更有成效。”在政府、企业、专家、百姓之间，各自的角色定位应该是怎样的，如何做好分工?
李成名：如果还是传统老套的，政府找专家规划，然后政府投钱，再找企业去建项目，当中老百姓参与度并不高，这样的建设应用，最终整体效果可能大打折扣。
百姓、政府、企业、专家，四个角色应各有定位，又融合贯穿。尤其在“智慧城市建设行动纲要”上，政府要联合行业专家，针对从什么地方切入?如何分步实施?步骤先后次序?……做重点思考、细致规划。而企业，尤其是我们测绘地信企业，作为实施建设的主体，关键要打造好城市的时空信息云平台，做好云平台和各种应用智慧系统之间的衔接与对接，做出有示范性、带动性的项目案例。
最后，尤其容易被忽视，也不能忽视的一个角色，就是老百姓。项目建设完毕，政府必须组织追踪问效、科学评估。谁来评估?让生活在城市的老百姓评估，让用户评估。而不是以往我们常常看到的，某些专家、业内人士给个“某某先进水平”这类束之高阁的内部评价。
智慧产业蛋糕，如何做大?
泰伯网：对智慧城市，最大的想象还是下游应用市场。这个蛋糕大家都比较渴求，希望未来占得先机。您目前看，市场是否已经广阔明朗化?老百姓手中的打车软件这类APP是不是已是智慧城市未来的一部分了?
李成名：我想，如果数据的采集、加工和获取是“1”的话，平台建设、政府应用系统的建设应该是“10”。而真正面向市场、服务老百姓、为社会服务并不断能拓展社会环境应用空间的领域，我觉得将达到“100”的产业体量，市场空间还是很大的。
目前，我们测绘地信企业更多只集中在“1”和“10”当中的前半部分，在这里头争抢得不可开交。真正基于平台去做贴合老百姓生活需求的应用，这类企业在我们行业少之又少。
其实，一个打车软件难开发吗?不难。互联网类的企业做成功了，这样的智慧城市的下游应用现在已有雏形甚至已经成型了。而我们这群恰恰最拥有地理信息、空间信息技术的人在这方面还没走在最前列，还不够突出。
所以，是不是该好好反省和警醒一下，我们身在行业中的人，视野是不是还不够开阔，眼界打开得还不大?如果眼睛还是盯着眼前，没有开阔的眼界、思维，何来开阔的市场呢?
泰伯网：现在国内地理信息、空间信息产业发展有瞬息万变之势。测绘地信企业要追上去，站到最前列，还有机会吗?
李成名：机会，是给有准备的人。要追上去，首先要给自己提问题。
怎么掌握下游应用市场和老百姓之间的平台衔接?成功的运作模式是不是人家已有可操作的路径，我们适不适合，还是推陈出新?……所有的问题，都指向一个出路——要和互联网思维交融，融到大潮中，去了解、学习、实践。我们测绘地信人不能只是在产业的上游、中游围着政府项目的周边市场打转转，窝里斗。要知道，即便我们行业企业合在一起，恐怕也还不足以形成竞争一个马云、一个阿里巴巴的市场实力与产业能力。
“1+1+N”新图联盟，做地信行业“麦当劳”
泰伯网：新图(NewMap)品牌成立十余年至今，多年市场培育，已有相对成熟的市场经验，我们的经营战略和模式有什么独到之处?
李成名：作为NewMap，去年我们正式提出采取“1+1+N”的组织结构。第一个“1”针对科研公益性单位，提供创新型科研成果，做好关键技术支撑。第二个“1”针对我们研究院院属企业，由它们按照市场化手段进行NewMap“产品型”科研成果推广和销售，提供优质技术服务。第三个“N”包含的是各种国内、国际市场的企业、事业单位以及创业公司，它们可做直接应用或二次开发，解决自身需求。
三者如何衔接?大家形成一个多方互利共赢的局面，构成以新图品牌为中心的“新图联盟”。这个联盟的共同职责在于维护这一品牌的声誉和信誉，按照产品技术的质量要求、品牌要求去开展各自的工作。不能有欺诈行为、不能因追求更高利润降低技术产品质量。
这和大家熟悉的麦当劳和KFC——它们的经销模式很类似：可以允许加盟，但整个产品质量和档次是有严格标准、有要求的。这意味着产品质量和档次必须统一一致，不能掉价。因为你加入我们的品牌体系，你接下来代表的就是我们共同的品牌质量。
泰伯网：地信行业，很大一部分GIS品牌厂商可能走“代理商”经营路线，NewMap为什么没有强调这种运作模式呢?
李成名：关键的问题在于，现在地方上的企业、事业单位也希望做出本地自己的地理信息产业，做出自己的本地研发和市场。如果按照一般GIS厂商去地方铺设代理商的做法，到省市级去做地方市场开发，必然与地方形成竞争关系。一旦竞争大于合作，市场就难进入、打不开。更何况，代理商和代理商之间，各地市场价格不一，当中也有矛盾。
而我们的模式，与地方、下游建立的关联，更多强调的是合作而非竞争。大家相互依存、各取所需、实现联合发展。围绕国内科研院所的科研成果如何进行产业化推广这一问题，可值得借鉴的一个模式探索。
泰伯网：现在NewMap的销售成绩发展如何?下阶段企业打算在哪方面发力?有没有可以公开的动向?
李成名：目前，NewMap的技术产品在地图制图与综合、数字城市、智慧城市、三维、军事、国防、公安这些领域都有涉足。基本上从技术领域的层面，在国内还是能够排在前三。这两年，比如易时代新图，2015年同比销售额增长了30%以上。新图品牌总体而言，我觉得发展还是可以的，走的路子基本都算专而深。我们希望在自己集中擅长的领域做深入挖掘，做到国内甚至国际行业领先。
下个阶段，新图也想结合一些新兴领域做探索尝试和结合，同时在时空大数据分析和挖掘能力方面再做提升。另外，包括视频信息的智能提取与分析、信息化测绘体系的构建与实验、地名基因提取方面我们都希望着重发力。
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