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孙洁:PPP项目合同期限不能低于十年

PPP必须专业人办专业事,要选择一个联合体,要有融资能力强,又有管理经验,这样才能达到政府最终需求和目标。

  2017年 6月13日,由泰伯网主办、主题为“空间大数据的崛起”的WGDC2017,在北京国家会议中心盛大开幕。大会由空间信息产业创新创业服务平台泰伯主办,秉承不断引领和促进空间信息技术创新与变革的宗旨,WGDC已走过六个年头,如今成为全球最具前瞻性的跨界创新风向标。

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中国财政学会PPP研究专业委员会秘书长孙洁

  14日,智慧城市峰会开幕。峰会上,中国财政学会PPP研究专业委员会秘书长孙洁发表了以“PPP在智慧城市建设中的机遇与挑战”为题的精彩演讲。以下为演讲实录(未经本人核实):

  大家下午好。我跟大家分享的主题本身稍微有一点点距离,PPP也是最近三年多才跟发改委、国务院智力推广的方式,大家对PPP的理解由于人的认识不同,更多停留在以往对它认识的基础智商,现在对PPP已经应用到各个领域,今天我们探讨智慧城市也是大家更多想通过PPP的模式来实现的主要的方式,或者是渠道之一,包括我们最近所说综合管廊,海绵城市,特色小镇等等一系列的新的政策,大家都想通过PPP模式来实现。PPP有没有那么大的功能呢,能否帮助我们解决智慧发展过程当中所遇到的一些问题,特别是刚才主持人提到了,我们智慧城市一定需要资金建设,PPP能否解决资金的问题,可能大家最关注的。这也是基于人们对PPP过去的理解,要是基于这种理解出现了PPP推动过程当中一系列的问题。最近我不知道大家有没有关注过,如果你要是关注PPP一定关注到,财政部连续发的几个文件,一个是防范政府债务,防范地方风险,防范价格PPP出现,另外严格禁止打着政府的名誉来做政务融资,这也是在推广遇到新的问题。

  昨天晚上加班加点写了一篇文章,来对PPP和政务公开服务进行解释。如果不能正确理解,往往不能够解决我们所要达到的最终目标。今天我们讲的是在智慧城市当中怎样基于以及挑战。首先我们所说智慧城市,到底什么是智慧城市。第二,在智慧城市当中我们PPP能够发挥什么作用?这是两个大的方面问题。有四个小问题。第一个大问题,智慧城市。智慧城市包含诸多因素,前面演讲嘉宾可能更多是围绕着如何实现智慧城市所有的技术下棋打造所有的最终的目标,使我们的城市怎么样智慧起来。虽然智慧城镇有了很多现代技术手段实现,但是我想试问一下,我们要想达到一个智慧城市有哪些指标以及实现,我们智慧城市不是傻瓜城市,跟我们之前有很大的区别,有了这样一个清晰界定,我们要理清在这个清晰界定的指标当中,哪些是可以通过政府完成,如果通过市场解决,完全可以通过市场方式解决。但是并不是所有都可以通过市场借助。哪些通过政府来完成,政府完成这些环节以及项目上,是可以选用PPP的模式。如果说不是政府职责范围,而通过市场化完全能够解决的话,可能就不需要PPP的模式。

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  在座的都是智慧城市的专家,我举一个,帮助大家了解PPP适用范围简单的例子。政府想搞一个高尔夫球场的项目能搞PPP吗,显然做不到,因为这不是政府职责的,这是市场的规划。如果政府想搞房地产开发开发能搞PPP吗,显然也不可以。刚才我说这些完全属于市场化,通过市场化可以解决的。如果说政府保障房可以吗?因为没有任何企业通过市场化的企业对工作提供保障性住房,只有政府才有这个职责,所以这个项目可以采用PPP的模式。有了这个概念之后,我们智慧城市当中通过这种方式或者思路,去选择适合的模式的项目,如果不是完全可以通过市场化方式进行解决,我们了解智慧城市当中我们怎么样确定,采用PPP模式具体项目,而不是一味把整个城市都用于这个,变成智慧城市看这个PPP模式,特色小镇都可以用PPP模式,是基于理念政府的职责,我们找到这些项目哪些属于政府职责,那些属于市场范围。

  有了这个模式之后,如何在政府职责项目范围内使用PPP模式,这让我们对PPP有一个基本的认识。如果没有基本的认识,我们又回到原来过去的方式。现在的PPP大家可能也知道,BOT的形式在80年代初深圳就是采用这样方式,也被认为过去最早的PPP模式之一,我这样说也是今天的看法。过去是什么,在世界范围内很多大型资源开发项目,由于这些项目风险大,投资规模大,通过传统的方式很难获取银行的制度,怎么办呢,人们创新了一种融资方式,叫做项目融资。最早里面有大量的案例,这个项目典型融资特点是什么,不是靠投资人的信用,完全依靠这个项目本身自身未来产生的收益作为抵押获取银行贷款性的支持,这是典型突出的特征。这种方式演变为能源工程建设,进一步应用到市政功能建设,这是它不断的延伸过程。追溯到上世纪80年代末70年代初,大家知道民营化里面,几乎有全球。英国在民法过程当中把所有的,能够向使用者的都进行了民营化,民营化实际上是私有化,有两个民营化。很多年轻人都去过英国,了解英国。怎么办呢?政府需要投资政府有没有那么多的资金,当当时在教育以及医疗当中存在一百亿的投资缺口,有两种方式,一种方式今天所说的PPP,公司合作或者公私合营,政企合作或者政企合营。国家避免引起误会,今天我们提的一般不叫合营,我们要用PPP的意思。现在大家知道有一个政策性的名字,也是在财政部76号文化当中使用政府和社会的,公司合资私营部门这个范围就宽广了。政府跟社会资本合作这是新的概念,跟国际上所说公司合作不同之处在于央企国企都给了社会资本。如果把政府和资本合作翻译成英文怎么满意,这个教法与公司合作PPP,他的不同之处在于私营部门。PFI,私人融资计划。英国当时提出这两种方式,为什么提出这两种方式,我本人在2002恩的时候知道,看了很多的资料。后来两次机会,2013年和2014年两次到英国财政部的局,英国最权威的管理机构,问他们官员当时提出这样方式,他们现在怎么说的,我们现在把PPP已经分为两大类,第一类叫做特许经营类,什么叫做特许经营类,使用这些基础设施功能项目,这种叫做特许经营。也想引用社会责任,这种情况下必须是由政府来。今后我们PPP模式两大类,一类是使用者付费,如果使用者不能付费能否PPP?也可以,就是由政府来付费的。因为过去由于使用者付费才可以做,我们做UBT,可能如果参与政府的话BT,他不属于PPP的形式,不能做PPP的模式,今天应该修改这样错误方式,不能由使用者付费,应该由政府付费。这是两种方式,在英国虽然有两大类别,在英国几乎不存在使用者付费的特种情况,都是由政府付废的,PFI的形式。他的自来水很早私营部门服务,谁使用,谁付费,他们怎么说,我们进行的私有化,不再是PPP了,这有一个新的问题,私营化跟PPP有什么区别。PPP仅仅是过渡性的,而私营化是永久性的。

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  政府想修高速公路,政府缺乏资金,运行私营部门来做,如果政府允许私营部门永久对这个道路收费毫无疑问是属于私有化,如果政府部门离收费一段时间,移交给政府,才有我们所说的PPP。所以说PPP是一个过度性的,而私有化是永久性的。所以现在很多专家写文章的时候,对这个分析的时候私有化也是举这样一个例子,如果私有化也有PPP,过去私有化可能都是属于PPP的类别了。

  过去大型能源工程当中以及市政设施当中引入社会资本,引入银行资本重要的方式。今天我们推的还是项目吗?如果再提这个项目融资就没有意义了。那应该是什么,我个人研究的是,2005年完成的国事的已经提出了我个人的观点,城市基础设施公司合作管理模型,就是PPP是政府的管理方式,管理工具,那有什么区别吗?这个区别在什么地方呢,什么是融资呢,简单来讲我不再说金融的这个概念了,金融简单来讲是不去界定这个,想做这件事情没有资金借钱不来做。今天在座很多都是管理者,什么是管理者,大家可以看到管理学当中说,管理是通过别人或者跟别人一起高效完成组织目标,不是自己亲力亲为。PPP通过政府公共部门,再通过民营部门高效完成政府公共部门的组织目标,从而达到实现政府公共部门的职能。不是简单把一个资金借来使用。通过PPP一定不会形成政府债务。因为政府借的不是钱,是一种能力。PPP通过私营部门综合能力,完成实现本该由政府自身这个部门的智能,实现它的政策,或者它的政策目的,这是一个基本的概念。如果不能用很好了理解,我们做新项目很容易把这个概念弄混。

  PPP三个特点。首先是多样性,今天PPP是一个政府与社会合作的一个总成,包含了诸多的形式。现在很多人都说什么是PPP,不就是过去BOT的升级版,这一句话就暴露了。我本过去确实做了一些BOT,这一是PPP具体的形式,包括多种形式。基于多样性以及不确定性,国务院在去年42号文当中明确规定了,我们选用今年PPP模式,四种主要形式,大家提PPP的模式的时候一定要记得,第一个就是BOT的形式,主要针对新建的项目。第二个ROT,主要针对已有的,需要社会资本方再投入再扩建的项目。第三个TOT,针对已有的项目,不需要社会资本再扩建的,移交给社会资本方。这个解决当前债务规模问题。第四个,DOO,建设者拥有运营。四种形式基本上可以解决陈阵华进程的不同需求。不同需求解决政府每一个方面存在相应的问题。这是多样性。

  第二,PPP的复杂性。他的工程师告诉我,一个医院PIF大楼他的合同有一万多页,大家注意想想他的有多复杂了。所以说我们PPP的项目合同当中,智慧城市可以达到这样一个的详细要求吗?很难。今年这个现场也发的一个合同。它问我这个合同行不行,毫无疑问,你想想一个PPP的项目,而且运行期间是三十年,能把问题写清楚吗?基于它的复杂性,在我们未来的智慧城市项目当轴,如果这种还继续采用PPP模式,需要谨慎选择。而不是一味的有合作就可以了。我记得有一个地方也在采用PPP模式,由于合同不完整,刚刚抛开的路面,马上又填平了,这是什么结果?如果你是投资者呢?是不是马上脑袋就炸掉了。基于它的复杂我们要进行选择,否则未来遇到风险很难把控。

  第三个,PPP的长期性。我们知道BT建设移交,一般建设两年,移交不会超过三年。因为智慧城市当中也有一些木组有BT,国家严格禁止这种,不允许了。基于PPP长期性四,因为它有很多的机制设置,要想使这些机制设置发挥作用就需要转型,如果不转型很难再发挥。

  要把一个PPP项目特点不仅仅掌握特点还有四个核心要素:第一,伙伴关系。政府与社会资本是基于平等地位的合作关系。只有平台才能形成真正意义上的合作,而这种真正意义上的伙伴关系是解决了未来随着时间的推移,必然带来了一系列问题。如果失去这个很多问题没有办法解决还导致失败,双方一定是伙伴关系。今天不再理论上阐述了,为什么伙伴关系那么重要放在第一个。第二,风险承担。如果在一个PPP项目当中,我们愿意承担一个大的项目,再三告诫科技的一定不可以,为什么呢,因为PPP是政府的公共项目,涉及到千家万户的利益,如果你因为冒风险导致这个项目失败造成这个损失,老百姓的利益还有保障吗?当老百姓的利益没有保障他找谁呢,找企业吗?所以说愿意承担大的风险获取高的收益无可厚非,不可以选择做PPP项目,选择股票项目项目。最适宜承担一方的承担风险,没有这个能力哪怕不要承担。哪怕你主动承担,政府说不会让你承担。第三,收益的可调节可控。在座听过PPP或者其他专家介绍一定会跟你说,风险分享,分享利润共享。因为它是一个公共投资项目,政府有公权,允许企业提高价值,利润滚滚而来。我们强调PPP项目一定是政府调解的作用,这里面也有收益原则,就是PPP的收益选择叫做盈利而不暴利,只要你参与政府公共项目,政府一定会确保你的收益,但是很高的收益政府给予控制。大家对这个也有质疑,为什么要保底,为什么下调。现在不允许政府兜底,我们怎么理解?给政府提供积极服务,按照使用量政府确保你的收益,么是给政府提供多少资金,按照6%或者8%回报报底,这是两个不同的概念。如果企业长期亏损了,恐怕不仅仅服务提供不好,脸色都不会好看。也是基于带有公共性,所以说高收益的时候政府也会给予控制。因为也是确保众的利益保护。第三,建筑管理。公开有这么重要吗?我们强调公开的原则才可以达到。四个核心要素,才能保证这个评价的实施,如何缺乏任何一个核心要素可能就会难在这儿。

  最核心的就是这个项目公司,债券合伙人成立这个公司,签过合同之后项目公司根据这个合同进行融资,进行设计,进行建设,政府需要融资吗,不需要,不需要政府有债务吗,显然没有债务。这就是我所说如果采用PPP模式就是这样的债务。大家如果清晰值得这个项目,你就很知道这个将来是怎么样的结果。后面环节是融资,也很复杂,前面政府要承担合伙人,要有现成的程序以及政策,也有一个现成的条件可以按照这个既定的结果来。

  包括智慧城市以及特色小镇等等,如果停留在原来的地方固步自封也很难发展,所以说很多领域进行新的设计。因为涉及到很多,完全市场化的,要去弥补原来的公共性不足的手续。说起来简单,收费不足再建立一个加油站做一个补充,再你一块这个房产,怎么样平衡这个利益,这个机制怎么样保证,这是未来需要创新的。大家有兴趣可以共同探讨。

  PPP是一个管理方式,什么是管理,管理就是一个过程,什么过程,是一个双方合作的过程,只有妥协才能合作,没有妥协就谈不上合作。所以这个业界就把PPP比喻为一个婚姻,就像两个人过日子一样如果两个人都强势双方天天都要打架,必须要妥协。英国也有一个婚姻制度,只允许婚礼不允许离婚。在金融界跟讲课一个英国小伙子,我当场就问他,他说我回去问一下在告诉你,至今也没有收到他的微信。为什么有这样一个婚姻,你们结婚是一年还是一百年,如果一年是两千万手续费,如果选择一百年只需要两块,意味着鼓励大家白头偕老。PPP的婚姻期间,PPP的项目合同期限不能够低于十年,这是我们的政策,这强调的是一个过程,而不是一个形式

  PPP解决什么问题,因为到英国两次刚才专家经常讲,这是医院大楼,采用PIF的模式。当政府有了钱以及教育可能一代文盲都产生了,这都是老百姓迫切需求不能够等待,政府自身现实无力完成怎么办,而不是一味建一个工厂都搞PPP,那是不可能的,也是不现实的。所以说是子欲养而亲不待。的PPP是将花别人的钱办别人的事的机制,转为花自己的钱办自己的事的机制。工期,超预算,这是现实当中两个要命的问题,全世界政府都解决不好。通过PPP模式之后,我们有了一个案例,建一个大厂,拿到方案之后本来三年,两年半就完成了,他说我提前建成一天多收费几十万我干嘛到三年之后呢?这就是内在机制,这个桥更宽,车更多,收的税更多。这就激发了社会资本方内在机制,帮助政府解决自身老大难的问题。

  PPP市场是专业人办专业事。要选择一个联合体,要有融资能力强,又有管理经验,这样达到政府最终需求和目标,让专业人发挥专业事情,才能够达到最终的结果和目标,这是今天讲的所有问题。

  我想追加一句话,更多PPP项目更多是要政府来投,这需要政府支出,这需要更多企业看政府未来有没有那个职责能力保障,所以我们企业更多是财政支出做PPP的模式。我们不能够让PPP躺在财政温床上生活,这样PPP没有出路。我们发挥企业创新的机制。

  英国建一个市政府大桥没有资金又不能收费怎么办,企业满足政府需求的时候,要建这个桥多高多宽发挥企业创新能力,他把这个大桥增高了,上面多修了几层,而且每一个是商业开发,一个大的金融机构组了一块,募集了大量的资金。这就是企业的创新能力,如果建了这个桥之后不能够收费,靠财政支出每年多少钱,我们是不是有可观的收益,很难。我们对企业投资收益有一个困难,盈利而不暴利。智慧城市当中PPP更多发挥企业的创新精神,创新优势,来确保不断的发展。不当之处请大家批评指正。

  谢谢。

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