第七届数字中国发展高层论坛暨信息主管峰会

DCDF2010信息主管峰会现场实录

话题背景：物联网概念早在1999年被提出，至今已经发展了十年，今年更是得到了前所未有的空前关注。据预测，2015年全球市场规模将接近350亿美元，年均增长率接近25%。业内专家预测，物联网产业将是下一个万亿元级规模的产业，甚至超过互联网30倍。2010年，我国政府工作报告中将“加快物联网的研发应用”明确列入今年要大力培育战略新兴产业中;然而面对物联网的诱惑，我们仍在“画饼充饥”，还是即将享受美味可口的“蛋糕”大餐?欢迎参加今天的话题。

主持人：现场尊敬的来宾大家下午好，欢迎大家来座谈会。

非常高兴谈一下物联网与空间信息共享服务的主题，今天很多的嘉宾经过的一天的会议，非常辛苦，今天继续来到论坛，在这里对大家表示再次的感谢!

接下来隆重介绍一下，今天来的领导和专家，中国科学院遥感应用研究所研究员杨崇俊先生，有请!还有国务院发展研究院研究员李广乾先生;广东省物联网公共技术支持中心、广东省数字广东研究员常务副院长李鹰先生;神州数码政府战略本部总经理李继刚先生，Esri中国(北京)有限公司副总裁、首席咨询专家蔡晓兵先生。

首先非常感谢五位嘉宾的来临，也感谢大家的光临，在论坛正式开始之前，看到了几位专家以及我的手上，包括前排朋友的手上有正反面的手牌，什么作用呢?如果和几位专家探讨的时候，如果你赞成专家说的内容欢迎举手表示支持，如果专家讲的觉得不一定对我也欢迎参与举手牌，积极发言。我们工作人员准备了精品的礼品给大家，其实我们不光和几位专家做比较深入的探讨，也希望我们本次的论坛能够更加开放性一点，希望各位现场的朋友参与到其中。

向五位专家请教一下，之前很早的时候我有一个想法和奢望，目标有点高，我特别崇拜比尔-盖茨先生，他的家令太多人羡慕了，每天在上班的时候，或者工作的时候，家里干什么可以远程遥控，我也希望可以在上班的时候，我的电饭煲之类的电器可以把事情做好，可以有人来替我照顾我这些朋友。另外我早晨起床的时候，第一缕阳光投入到我的家中，这样的家在过去想想比较奢望，现在看到了五位相关的报道好像已经，实现并且在寻常家见到了这样的生活，有一个关键词就是物联网，几位都是领军人物并且是资深的学者，想请教老师，每人用一句话最尖端的概括一下什么是物联网，蔡总先开始。

蔡晓兵：其实在我看来，物联网并非网，如果实在要说它是网，大家就叫物联网，我们把它看成是一个神经系统，通常我们说物联网有几个诠释，像我们通过在上层的互联网络进行连接，但是我想强调一点，虽然我说之前，我要给它一个注解，没有中枢神经的神经系统。

主持人：蔡总从医学角度做了一个变相的介绍，下面有请李总，简单介绍一下它有什么功能?

李继刚：我觉得物联网有非常复杂的东西，它比较复杂，比尔-盖茨的家我虽未去过，但知道很多功能可以实现，如果在电饭煲没有放上米的时候，你再怎么遥控也不可能煮成粥的，我个人认为，物联网只是互联网的延伸，互联网从人的信息到物质信息交流的延伸。当然各位老师说的也对，物联网本身就是一个神经网，但是我认为它更多的是一个互联网的延伸，互联网的成功造就了物联网的未来。

主持人：简单介绍一下您心中的物联网是什么样的?

李鹰：我有一个概念，是人对供给，对信息过去的手段，新的一种体系，我觉得说它实际上是人们对物质世界人为的一种掌握和协调。

主持人：李先生从哲学的角度做了一个分析。

李广乾：物联网是我们国家实践重要经过转变增长方式的机遇，实现工业化、信息化融合的一个重要的手段。这个是主要的导向，是我们国家技术腾飞的关键。

杨崇俊：到我这就没有可讲的了，如果物联网是大家可以见到的东西，就像一个大象我们刚才说大象是墙，有的说大象是柱子，大象是什么?大象是大象，有四种不同的说法，大家在维护一下因特网，物联网之所以现在可以建立物与物、物与人之间感知系统，让所有感兴趣的人，借助这个平台，去展示他们的聪明才智，就像我们看商店里物联网。我的感觉最直接讲，关键是广东射频识别公共技术中心，我说的第一种概念，作为一类技术。但是有很多单位要接触这个概念，就是接触这个概念的平台，展示聪明才智，结果是这样做。我先说到这。

主持人：这是您这个项目的体积规模最大的，前面四位讲的也很精彩，物联网大家心里有一肚子话要说，下面大家也表达一下自己的观点。我看那边那位，举手牌的先生您讲一下。

主持人：您用您的一句话来概括一下物联网是什么?

现场观众A：我心中的物联网是这样的，它能够把很多的信息渠道，人、物、两个概念还有任务是最关键的，在最短的时间，让我们更多的了解不一样的东西，我心目中的物联网是获取最高的一种经济价值。

主持人：其他别的朋友有没有对物联网不一样的理解?

现场观众B：我自己理解为用抽象思维来理解，它是建立在系统论、信息论和自动控制系统，我觉得它就是人试图把天地和人，但是是以人为中心的一个仿真系统，它要模范人的视觉、味觉、听觉、甚至系统要建立起来以后，要仿真到人的很多思想，都能体现出来。我们简单地讲，我们看到一个东西，要去抓它，实质上是一个自动控制系统，就是一个仿真，是人类伟大的想法，把天、地、人变成一个由人控制的系统。

主持人：天、地、人的完美合作。今天我们老师从哲学角度，你从道家学说来讲，用现在的词讲是和谐，人控制它达到最和谐和完美的状态，我们的两位回答很精彩，我们工作人员送上小小的礼品，不成敬意。

主持人：刚刚五位专家的解释，我们知道和了解物联网、物相连互成网络，通过物体把更智能的方式连接起来，我们现在知道，在国外起步是非常高的，美国把物联网放在重振经济法宝的地位，欧盟甚至想在物联网发展上有所发展。我们国内在2010年政府工作报告当中，将物联网研发应用明确到了今年大力培育了战略新兴产业当中。各位嘉宾对这样的国内外发展形势是怎么想的?特别想问一下杨老师，首先请杨老师给我们做这方面的理解。刚才看见你有些话意犹未尽。

杨崇俊：物联网本身的发展，当时有数字中国研究院，主要是以工业信息与环境，物联网与空间信息和关系这部分的问题。就两大事去说，第一是物联网本身主体未必一定要与空间技术相关，用我们现在的中国举例说，中国研究物联网技术现在时间最长的最多的是中科院上海微系统与信息技术研究所，他们不太重视空间技术方面的发展，物联网本身的发展，我是这样看的，尽管我们刚才主持人谈到了对外和对内的重视，这问题本身更多的是一种外在的优点，我们看物联网本身是让内在的突出，对物联网的发展我是有很大的市场空间，绝对是没有互联网那么大的。物联网共同发展，大家想的不同的就是说不清楚方面，我清醒地看到这两样有很大的空间借助政府来做事，服务观念对物体你做很多很多事可能有个审计，也有一种技术知道审计在哪。

究竟做到哪样，事在人为，接触这个概念，互联网现在想不清楚现在做东西，做了很大的产业，它就是物联网。要做这个牌子我们有这么一句话，就是挂羊头卖狗肉，有时候也必须挂羊头卖羊肉，用这个旗号做了很多事，也必须要挂羊头卖羊肉，做互联网的东西，物联网跟空间信息的关系的问题。刚才一个教授说，信息80%都和北京市空间信息有关，一是为发展方面，一是宣传教材20年前这种说话，这个稍大的篇幅。我觉得是这样的，都跟空间信息有关，为什么呢?人类所有的活动都是在地球上发生的，他们讲的宇航人员还是和地球有关，地球人类所有产生的信息一定具有空间信息，但是为什么去相关的空间信息，实际上需要用空间信息的不是很多，可以建立公共观念，科技建立获取人的感知。有没有这个必要?物联网空间信息关系，肯定是有的，刚才主持人说了，我是2008年的时候在中国地理信息系统协会，在协会的《地理信息世界》做了地理信息系统与物联网的关系，主办方他们也同意了，说写得很好，前途一片光明。因为写出来的东西、数字都是在这里面。实际上未必真正的情况是这样。所以，这方面有很多最终一句话事在人为，我愿意挂羊头卖狗肉、卖羊肉也行。谢谢!

主持人：杨老师讲的很精彩，我们听的也很投入，杨老师的讲解也在里面，同样我们的李老师也做了很多关于物联网方面的研究，并且发表了很多相关论文，我特别想听听您对于杨老师的高论是什么看法，同意与否，不同意反驳一下。

李广乾：我基本上同意。我和各位不一样，我是搞研究的，物联网在这几年来，做了一个调研，刚才谈了物联网到什么程度了，我是这么说的，也是这么想的。我们看到物联网现在发展比较混乱。首先，基于大家对它认识没有统一，刚才杨老师讲的挂羊头不一定买狗肉，上海信息研究所他们在上海做了几场，包括上海世博会，一些技术可以直接应用。10年前的技术和直接应用，从技术上讲，上个月的时候，我跟刘海涛在中央二台经济栏目《对话》，有一个物联网的节目，他在节目里面说，物联网就是感知网，我当时说你这个太狭隘了。物联网现在这么高度重视，其实包括了很多的层面，到物联网的延伸扩展。包括很多东西，互联网人和物、物与物之间的网络，递交人的信息的沟通，而且沟通的人与机械的控制，物联网代表的非常广泛。我们印象里有的同学说的，它是人、自然、生态，我们理解联网世界，我觉得用这两个词非常准确。原来IBM提出的智慧地球，词没有用对，但是意思说对了，没有历史文化的概念，但是它的意思是说对了。通过机器感应、识别、传输、控制把整个世界在一起。从现在的发展来看，我们现在怎么看?我们从智能生态来讲，物联网有很多打印传输技术，GPS也算传输，所以尽管刘海涛当时对这个不重视，主要讲中国的发展。包括移动、M2M、互联网跟地理系统。大约物联网发展到什么程度，我是这么想的，我们现在对物联网理解的还是不统一，在我看来，计算物联网的发展是非常重要的，我们把它们联合起来，把它们分开，在无锡物联网有一个发展基地，无锡是国家物联网重大产业基础，这个问题还没有计算，当然云计算我们也不占优势。微软，现在国内划为云计算，超过谷歌、五洲，这是对的。就国内来讲，物联网没有没计算的事情。智能化就离不开物联网、生态也离不开物联网的支撑。

杨崇俊：这个我是比较赞同的。

主持人：刚刚从国外给我们分析了，现在提到了国内的发展，较国外来讲，确实现在有些混乱或者不知道有什么明确的发展方向。我想请问一下李鹰先生，您是作为广东省物联网发展的专家，您了解国内各地政府物联网的态度，您感觉是怎么样的，并且在广东省物联网的发展到了什么程度，什么水平?

李鹰：现在广东省，我刚才讲物联网实际上是人类社会发展，人类经济历史的发展，这是在认识社会自然、认识世界，同时掌握和控制，更多的展示一种天、地和谐的这样的形势。物联网实际上在人类历史文明发展的阶段，这个东西实际上是人类社会现在有全球化，整个经济发展越来越多的全球联系在一起，全球生产制也好，消费也好，市场也好都是一个全球化的过程。从全球化的过程希望，我又想知道这个物品情况怎么样，我就需要了解，这个我学术上的讨论。

第二，是一个很大的优势，是技术的进步，人类社会的技术进步比较先进性的进步，是用越少的东西做越大的市场。我们越小的物理物质的东西做更多的事情，其实物联网也是这样的技术发展。以前我们生产中枢，很多都浪费在环节上。我们所有的制造、生产、买东西要有仓库，这个客户卖光东西供不上去，要求仓储20%或30%，随着事情变化越快，随着季节变快，很多企业的倒闭是这样的，从越来越好的技术，越来越好的生产不浪费资源的进步，希望更好的技术来取代原来的。实际上物联网这两个重视，是决定性社会的。现在技术的一种科学规划中的一个双融合的产业，这就是物联网。

物联网实际上我们从当时的国外，我个人同意，不是我们自己现在想的物联网是什么人在做，其实我们讲的本意是物联网，实际上是NIT，是研究人员世界和物品这么多这么远，受国际上的要求。如果要在全球范围，有了统一的方法去指导和规划，这种概念就是最早的物联网的概念。过几年的报告，在基础上把物联网从哲学上、思想上、人类的思想是崇尚哲学的，从广度的角度考虑，物联网实质上实现物与人之间的联系，是人对物质的控制，物质之间的互相通讯的联系。真的是有机械的控制和便利的控制，物联网主要是从信息角度实现，基本上是可以的。但这几年，又把视为物联网第一市场，要给它身份、识别光。知道这个物品是什么东西不行，这个物品要在什么状态下要有传感。物联网有传感但是要把信息传过来。物联网像人一样，神经和感知系统和连接网络的系统，其实这是在2005年这几个作为物联网关键技术，前几年这方面出了很多书。

主持人：广东现在是经济大省，物联网的发展是什么样的?

李鹰：很多人都在讲，专门讨论物联网到底是什么，对物联网的定义，随着我们主体的报告上写的，定义也有很多手法，我们在六月份来讨论这个问题，但是会议上我觉得有两个结构是比较明智的。第一，到底什么是物联网，大家现在考虑这个定义，没有太大的定义，本来本地的物联网是很清楚的，我们现在加了广义的物联网，我们觉得物联网现在是一个标文，是一种国际化、信息化、国际现代化发展的浪潮，在浪潮的基础上有多点事情去讲，其实是好事情。今天你开这个题也很好，这样的话大家讨论是一个好事情，物联网是需要大家一起去关注，这时候多一点时间，多一点不同的理解，是很好的事情，物联网是靠大家做的，一两个人是做不起来的，这是一个太大的产业和改变。这是当时的意向决定的。物联网在农村体制上偏向调查的东西，在很多体系上原来是有的，随着社会的进步形成了更大的具体和社会的力量，更大的关注度。为什么要潮流，实际上是这样，用孙中山的一句话，顺世界潮流化发展，世界潮流浩浩荡荡，这是潮流的世界。我们当时报道全国第一个物联网，广东是前沿，我们与香港都有一些合作，香港说“春江水暖鸭先知”，我们就是一只鸭子，顺应国际潮流，当时我们广东不是原创的，是对外贸的，国际上说广东，实际上我们用压力变成了机遇和挑战。物联网从发展的总体来讲，我觉得在这个阶段，我们反而不要潮前流，更要注重的是实际上的东西。或者有什么东西，所以广东会议第二个结论是不错的。物联网看来不会是一张网，我的这些信息别人不知道，我自己知道，也不一定要通过物联网，也不一定要通过通讯网，物联网发展上来讲大家在怀疑，当然也有怀疑，现在已经进入到比较真实的发展阶段。

主持人：谢谢李老师讲的透彻，我们几位专家也讨论的很热闹，不知道在座的朋友有没有人从事相关的工作，这个观点同意与否，请各位举手。

现场观众C：各位专家讲的非常好，我有一个问题，现在物联网问一些物联网的基础和利用，我们物联网本身感知和传感，包括感知到传输到或者更多的是看前端的传感器就这个东西。给我感觉物联网在我们的真实生活中应用的不是太广，物联网对我们大众的生活是真实改变了生活是一个泡沫而已，李总刚才谈到这个事情，放在那里是蛋糕，还是画饼充饥，包括物联网以后发展的趋势，因为现在都在谈IT有点走偏了，还有很多的温度和湿度的传感器。

主持人：谢谢这位先生，请工作人员送上小小的纪念品。这位先生的意见给我们开了一个好题，到底物联网究竟现在是真正成型了，形成蛋糕了，还是只是处在画饼充饥的现象，或者没有实质性的东西，稍后向几位专家请教一下。刚刚三位老师，包括台下朋友听的很认真。我这边有两个数据，第一个是中国物联网产业发展年度提出了2011年上月发布的数据显示，未来五年全球物联网市场呈现快速增长态势，预计2012年预计到2015年接近3500亿美元，年增长率接近25%。这样的数字，大家可以通过这样的PPT看的很清楚，应该市场经济非常广阔了。刚刚的几位老师对物联网国内外形势的发展，做了自己的研究，我看到李鹰老师讲的广东发展的很往前，站在时代潮头，在国内的潮头和国外的比还有一定差距。我也看大了，特别斯文的回信的微微一笑，问一下台上的几位老师，对于这样3500亿的数字，或者高增的态势，您认为2年到5年的时间内做一个时间的范畴，2-5年会不会得到这样的产值，能不能实现，同意的举对号，不同意的举叉。

主持人：蔡老师好像有不同的意见，您认为好像不容易实现。

蔡晓兵：如果杨老师把一块羊和狗一块装进去，就算了，我特别同意关于物联网不用太讨论，你把框编的连一点缝都不漏，装进去就不漏，这样的话我们按照林老师的介绍，关于这些问题在2005年大家已经基本清楚，如果愿意把更多的东西关联起来，更多的去推进的话不否认，如果这样做下去的话，这个数字，我之所以刚才举了一个叉，如果按照狭义的框来装的话，我们比较持怀疑的态度，如果羊和狗一块装，我就打对了。

主持人：物联网讨论如果外行看来一开始有很大的市场，李总是做市场方面的，您举的一是赞同的，您看到3500亿这样的数字有何感想?

李继刚：物联网对我们来说我是个外行，我主要的工作是在做和城市相关的应用建设和研究的工作，我们的工作是对基础的研究。这几年确实每到一个地方大谈物联，同政府官员到企业，对这个我第一次听到各位老师2005年就知道有这样的概念，有人说，物联网很神奇很远，控制这个物品和物品的信息，当时觉得很奇怪，这不早就实现了，从互联网的第一天开始就是这样的，我觉得是很简单的道理。我们怎么在互联网上谈信息，就是这个途径，键盘是什么东西，就是一个感应器，它感受你敲键盘的动作，把动作转换成声、电、光的信号转换出去，再转换成人的对识别这样的信息，互联网如果进步的话，说的大一点，皮肤也是感应器，从互联网诞生的第一天起，以前是敲键盘，现在是声控，现在喝杯什么，马上声音就感应出来了。以前是5-10年我打个电话问一下，帮查一下，然后知道了，然后网上传过来告诉我，这是两个过程，本身把信息装换成输入再转换出来进行处理，今天互联网的本质还是这样的，只是效率提高了，提升了键盘只是感应敲的，后来接近一点。将来在感知还是说把互联的感知技术，当然反过来说其实控制技术也不是什么先进的技术。

另外，计算机已经可以做到，在控制它也是简单的问题。很简单的技术，从这个讲可以从感应上来控制这样的东西。我个人认为物联网是特别神气的东西，是我们互联网的一种延伸，是人和人的交流和物的管理和控制，感情它会延伸，是我们的技术管理。第二种是革命新的技术，这个观点，因为这种识别效率的提高，使我们管理物品的能力得到很大的提升，我们可以想像我们运货，我找一个人雇个车，你问到哪了，他说到哪了，打个电话就到了。把这个信息转化人的信息，人通过语言传过来通过控制，通过站点摄象头一刷我就可以跟踪了，很多类似的也是一样的道理。以前了解外部的气温和需技巧都要测量一下，今天可以看到种种的物联网的技术识别的效果大大的提升了，很大一个程度上使我们管理运行中的，我们可以想象原来网上的大量物品，信息的采集是比较麻烦的。可以管理全球成千上万，成百亿、成万亿的企业。打的电话告诉不现实，而且我觉得物联网今后的发展感知技术的发展，更多的是物联网的数据信息相关的，可以想象以前的互联网。我上过网看网页，今天可以最简单的说，我在淘宝上买个东西，都可以通过聚集的平台效率，可以买到各种各样生产和生活的需求，包括管理和企业。互联网的技术和能量，包括现在比较流行的微博等等，这样东西的搜索让我们的生活发生了很大的改变，物联网必须依赖以识别还要进行处理，商品的本质直接关系起来。我们要买的就是这个商品，我觉得物联网这样说信息生态加上识别传输，会使我们物联网的前所未有的生意。所以，按照我刚才的观点，只是互联网、物联网的产业有更大的发展，我个人的感觉就是我们要把它深化，它是一个先进的技术，以前有一些技术，或者一些知识、文化技术的延伸，从另外角度讲，它带来的感知效率产生这种效率，不客气的说，未来几十年对人类的生产生活和社会的变化发生非常大的影响。从这个意义上讲，物联网是伟大的革命，因为它最大的收获，也希望大家分享一下。谢谢!

主持人：大家把羊肉涮好，我们该怎么还是怎么吃，以一美元为概念是非常得的。

现场观众D：非常感谢各位老师的点评，我想有一组数据在这里汇报一下，我昨天得到的一组数据，2010年中国电信在物联网方面的收入，已有16亿。另外它在年初定的预算里面，今年物联网相关收入达到400亿，到目前为止3500亿美元的产业化的关注。还有有一个数据可以体现的，我们的物联网经过了15年才成功，成为了全国第二个产业。第二我们做3G的网，到现在物联网作为新一代的浪潮，它一定要走一个标准化还有政府引导，产学研相结合到最后成为完整的产业链，现在没有物联网相关的标准和关键技术上的突破，我们来预测我个人比较关注的态度，这个产业做大是非常好的，我们希望有政府更多的投入，能够让这个产业非常健全的发展。会不会误导这方面的投入的严重不足。我觉得杨老师说的非常好，所以应该是靠政府来引导这个产业链退房好，对技术上实现标准化，最后谈我们产业的规模，我是高校的老师，我希望政府主导行业能够参与，能够真正解决物联网的相关技术，让我们在感知层真正把传染器，我们网络上实现一个多网人合的网络。我们数字电视走到家庭里面经过了多少年的过程，把2G网络、3G网络未来的4G网络还有很多的网络能够实现，真正上升到智能感受，这是我的一个汇报。谢谢!

主持人：这个数据提供非常有用的，我们套用到刘先生的问题，我们现在的物联网到底是画饼充饥的阶段处在蛋糕的阶段，您的观点是画饼充饥的阶段，刚刚看到了那面的先生，举起了这样的手牌，您的观点是什么?

现场观众E：可我觉得这个命题，物联网产业能够3500亿美元，我有一个困惑，什么叫物联网产业的投入，什么时候我们什么时候吃到，我坚决赞成研究员说的物联网的审议，我们每天在吃这个蛋糕，我们中国的车上GPS算不算物联网?绝对算，汽车的位置，可以感受里面坐的人数，感受车的速度，感受油箱里面的含油量，又是一个感知力量，不过它是在移动。开始的一段要看靠无线，我们最后通过因特网传到它的公司的后台的系统中心去的，所以也就说非常对。无所谓物联网只不过是把现在的互联网由计算机它的定位到到IP地质定位，你上了网以后，知道你的计算机在那里，在细不知道了。

但是，如果你把这个计算机装了GPS，如果把计算机装上了移动通信可以发送你的计算机信息的，计算机就变成了物联网的服务对象，很自然互联网转移到物联网，进一步扩展，容超室里的东西可能有10万件，1万件，每一个帖一个视频标签，1000个物体全部进去了。可是RFID只能识别你的身份，RFID在未来物联网里不是包办一切的，但是它是非常重要的，它的技术需要突破，一大部分RFID很难读，RFID不能包括GPS信息它是失败的，如果这个东西从这个超市传到另一个超市，距离远就找不到了。所以我认为在现在的互联网最新提供的充分强大的联网能力，互联网的环境网速的飞速的增长，物联网云计算飞速的提高，传输能量在飞速的扩大，我们远远隔不够，我们除了人以外，除了计算机联网，我们通过无线传输的外围手段，通过移动的研究手段，把东西和物体连上去，外面说物联网是因特网的拓展，所以本身就是互联网。不过把另外的移动手段，通过无线的手段扩展上去了。所以我们说，出租车装上了GPS，另外国外已经好多年成熟的技术，我们估计在带领它的技术，它的水利车，装上了GPS知道你的车在哪里跑，里边搅拌车的混凝土的含有是一半还是倒空的，有一个传感器，随时可以知道你每天运营的状态，这就是物联网，没有提高它的运行效率，所以我们的蛋糕早就在车上，同这个意义上讲，第一物联网根本不是独立的项目，不是一张独立，客观的和因特网是两回事，通过无线传输和移动使得它的服务和连接和监测的个体有一台或者一个人变成广大的物体，声称一头牛，装上定位和身份识别和不一样的传感器，不是新的东西，现在为什么炒成这样，我们现在是社会主义，这个命题提出来的意义在什么地方，刺激大家扩展利用，去突破你的技术，RFID变成真正可用的，现在RFID到底讲了半天用在哪里我们看不见，成本太高了。一个视频设备多少钱一张，成本上不赖不可能推广，所以这个命题我理解不是物联网是什么，是我们自己在做，但是我们技术上不促成问题，外围技术需要有一个突破，我认为研究员把这个所有的命题永远是伪命题，刺激我们大家去用，物联网的发展，远远超过我们人类应用的速度，这最后物联网应用在什么地方，通过无线和移动，就会把互联网的能力、计算能力、传输能力扩展到我们每个细胞，扩展到我们每时每刻、每个人、每样物体，它的意义就是彻底改变我们的生活，从这点讲非常激动人心的，但是一点不神秘，就是这样的。

主持人：我们就应用的问题，就这个问题请李鹰老师讲讲。

李鹰：物联网3500亿美元的实施，它是一个预测，物联网就是大概在未来的五年上万亿的产值，这是国家也有预测，我讲我们身边的情况。我们广东最近也做了调研，国家对这方面比较重视，我们明年同20个到物联网产业，首先物联网是这样的，我们不要讨论物联网，以前我觉得我一直在进步，这个该做那个不该做，现在讨论物联网的时候，我是物联网，您那个不是，移动说我做得是物联网，电信又说我做得是，现在谁都说我是你不是，不再做物联网了。实际上物联网从我们现在的调查数据来看，我们要看事实。

目前广东城市主要是三个大方面：

第一所谓识别这个产业体系，识别当中我讲的本意的物联网RFID也好，二为条形码也好，这是识别的网络体系。

第二是传感器的网络体系，刚才讲了物联网其他方面的技术，传感器大家很熟悉的就是卫星遥感，这个绝对与互联网有关系，卫星GPS遥感本身就是传感器，只不过是传感卫星的情况为你服务就是了。以前把这些大家熟悉的产业特点，物联网最大的贡献就是能够发挥历史社会各种技术、各种渠道到一定的时候把大的技术集成起来，而且有一个很大的提升。你把传感网络做好了，也是物联网很大的的功德构陷。

第三，M2M第二个深化一点就是技术，芯片用一些小的装备，传传感器这种集成的。再往深走一点，我们现在不要忘记，我们电讯是非常有产业的能力的，在国际上是巨头，电讯营业商互联网，他们是互联网跟你是你的一个装备，这个装备就是物联网。所以它就说你其他的都不是，是最大的物联网从三个体系。最后站在GDP的占了90%，目前我们的过程的情况，我也相信，过五年或者十年，会有新的产业不断的出现，我们刚才讲了很多，还在创新，还有更好的技术，如果我的材料比你更省，我用的资源比你更节约，我一定会打败你，价钱又便宜、性能又好。这种技术新装备还会不断的涌现，所以从广东来讲，现在是400左右，现在好多省好多市，包括北京，接下来就是上千亿的发展计划就是“十二五”从国家国际社会管理的情况。目前整个投入和产值的情况来看，回到这个数据，中国的报告是有依据的，凭感觉的。做事要讲来龙去脉，我觉得刚才那个先生讲的非常好，我给你讲广州汽车的例子，广州的汽车，你看了出租车很多假拍，这么长的题就是GPS，以前车跑哪有违章不知道，以前要拦下来，现在不用，有一个警察，在旁边的车站就知道你是真的还是假的，广东的车是这样的，广州现在的所有的出租车，现在我们知道的所有的情况，基本上你在哪里，你车上有没有载乘客，你每天跑什么，你敢不敢涨价，你的收入来源一清二楚，你有乘客做车里面，就有传感器。实际上怎么样，收费它是很清楚的，有多少公车，载着客人到处在走，突然有几十辆几百辆??聚集到一个地方就不正常，这些东西全都有传感器在里面，相当于以前我们古代认识自然社会，我们有这样的无线传输，其实我们身边很多东西，不过人类社会的进步和认识的进步不断提升的。实际上物联网是我觉得各种方方面面的技术都有。从某一个具体的技术来讲，我们不去争辩它，我觉得没有必要，我讲一个很简单的例子，为什么叫RFID人最聪明的东西不在于什么东西我知道，而是我需要什么样的技术，什么叫数字应用，美国的一个教授的观念，马克出现了以后，很多人才用数字解决问题，以前去饭店吃饭，有单房，现在是301、50几，以前买的物品都是矿泉水，现在是山泉，正是有了这样的东西把它数字化了，计算机你的网络才有，整个信息化归我。郭老师讲的非常对，整个问题还是数字，有了这个东西才有，我回过头来讲，以前我们手机号是6位，后来移动出了10位，现在增加到了11位，经常会播错电话，人的数据长度到了一定的时候，再增加一个，错误率是几个基础的增加，人没有办法记住，我给你条形码，公共品这是人脑日常的敲键盘的操作，没办法的这时候需要有无疑的、更准确的表现来实现，这时候所以不是要求清楚的，也不是说什么东西要定位。也不一定要定位。所以我们现在有一个进度，我看到的，大家都说我是物联网，我做的是物联网，你的概念不是，我的才是。我觉得已经比以前前三年物联网根本不应该做，已经进步了。我相信再过几年，大家会更加共享这个是无线网，你说物联网最后是一个更大的在适当的时间和地方，这是物联网是最大的使用者。现在GDP城市，实际上反映了国家、行业、市场、设备也好、一种投入和发展方向和一种趋势。它任何缺失不可能是今年明年都是要持续投入的，现在是做好的时候的一个事情，如果想做这个事为什么不现在做，你要找支点是最容易解决你原来想解决没有解决的问题。通过物联网的支点有了更大的发展和创新，实际上是这样的。

主持人：谢谢杨老师的补充，很全面，杨老师的讲解，我们要落在实处，做点实事，现在这个实际很恰当了，刚刚一个先生提到了应用让物联网的是先有更大的作用。刚才看到了杨老师在那面认真的记东西，想请教了杨老师作为物联网作为最有希望吃上第一口蛋糕的问题。

杨崇俊：现在提的问题，这样三年、五年互联网一样，带了广泛的应用价值。更多的是团体是组织，这样的技术千家万户使用互联网的技术，这个刚才应用非常对空间信息的应用，定位中的比较多。这个问题说国民状态如果不看位置的状态，也做一个要术记录下来。然后传输，这三项技术再分析，这是空间信息需要用的。这里面我们可能最大的问题就是空间信息在物联网体现在技术里面它整个的主要的GPS技术之外，现在实际上就是前几年大概是5、6年前，提的环境网络，我不知道有没有推崇。

李鹰：国家最近有的。现在我们给这个讨论运营商，包括应用都有无线传感，比如说现在这面是到了室外，现在国外无线传输的连接。到了室内以后传感器，现在像传感设备从你那出来。不过现在......

杨崇俊：无线传输网络是怎么回事，它有传感器，非常小，重大的非常大。这个要素传到移动叫做服务器那，通过服务器组织网络，这个网络游负电，这样指导传真对这样的信息。所以说在物联网空间信息上完全规划是比较早期还是四大技术里面，第二类技术里面，需要是不是需要感知位置信息，有没有比较这个架子还不大，我是充满了期待，但是充满了极端。很希望物联网空间信息带着一种春天，但是这里面要不要提，大家都是物联网我也是物联网，大家都说物联网，是这种情况。

主持人：舆论比较大，中间特别存在某些问题，李老师，您同意这个观点吗?

李鹰：我是在产值怎么算的，其实现在我们成都已经发生了，深圳大都市大家都少不了每天都有，现在停车收费、都算在面里面。还有IPHONE，这个是大家上市的，从产值管同物联网我们的关系处理是密切，我们有关系的。将来产值这几年之后，今后到第五年的话，那时候物联网是不一样的，这个是两个概念，这个发展的一个阶段。我们可以说，我们大多数的人听到物联网这个词在2008年以来的美国的IBM公司以后，关注国际电联概念报告，这个在关注去年到无锡去，接到它的时候整个过程其实很快它存在，刚刚杨老师也讲到了，现在存在一定的问题。

主持人：您觉得现在前景不错通过这样的现在有什么困难，有什么坎，或者阻碍前面的发展。

李鹰：物联网发展的广东集团研究在应用，我本来是来讲的，其实是总理意向，他觉得IBM都在走这个战略。当然中国也应该走，起码要有中国的思考和中国的声音，对中国人来讲总理是先考虑到了，找到一个时间和地方一个机会和一个意见，这很正常，这个在哪讲不要紧，当然学术要讲要看它真正的发展。你的最后的一个话题，应用是一个物联网最重要的一个归属。现在来讲中国在这个行业里面技术有一些问题，包括一些先进技术掌握的比较少。还有一个具体，这个具体包括什?科技具体、应用具体。

主持人：今天我们李老师和杨老师探讨非常热烈，咱们先开大会，不开小会，刚刚杨老师讲的非常精彩，我和老师学习到了很多物联网的相关知识，现在如何去实现这个问题，想听听五位老师对现在的发展和展望。用一句话总结以下。从李继刚总经理开始。

李继刚：刚才提到很多问题，关于物联网有三个思考，第一，为什么物联网有什么样的信息，我要从讨论感知信息，它的一些生产信息，也许前一段时间出了就是农夫山泉，这是一个问题，实际上我很关心的安全性问题，要归属到产业带运输生产的正规的得到通讯，怎么样我需要知道这种信息的时候，只需要物联网暴出这样的信息相关的给我就行了。这些东西我没有，我觉得还需要知道物联网告诉我怎么样的信息。第二，和这个问题相关。但实际上，可能对我们消费来说，中国的产业化成本容易识别的程度，RFID低很多，我为什么这么高的技术产品，所以我们的技术讨论实际上是和应用相关的，也许做物流的企业就不一样。RFID其实我们讨论的即使物流企业也不一定集装箱的做活动。第三，四扩一个问题，提到大家忽略的问题，实际上不是多大的问题包括3G网，我们互联网可以看到物流通过IT联系起来，我很少有关心这个IT，真正使用的说上QQ的话，我要是公司里的帐号，通过帐号这样利用相关的。互相交流，也要上QQ。物联网也有同样的问题。定位GPS 需要物联网对我们来说系压力，并不能说把物联网上为企业的很多应用，它是在刚才也是尖端的一句话和观点。

杨崇俊：物联网无论是单方也好，我觉得真的是看到这种形势，G/S模式是因为我觉得G/S和其他的能够处理空间图形数据进行，信息其他的不一样的地方，根本性在于可以对空间信息和空间对象之间的相互关系可以进行分析，这个信息可以取代的。我们没有太多的位置信息的管理对象或者是展示对象，有共同去做分析，其实没有这个能够去分析。如果说物联网真正铺开了，我相信这种关系放在这和放在那，和很多东西位置事实的位置希望G/S能够发挥的作用和空间越大，这是我接触在物联网时间的机遇时代。

主持人：有请李鹰老师总结一下。

李鹰：我觉得物联网要有这样的思想。首先，大家知道物质世界，人在地球的物质世界里活动，在保卫我们国家的空间和时间里面和环境里面，怎么样更好的去认知世界，起到了一个共识和观点。所谓的共知的思想，物联网在2005年报告里面也讲了，物联网实际上它是任何东西都可以的。去年在上海管，今天到北京。这种技术，把人和物之间的互动联系联系起来，所以物联网一定是和时间有关系的，物联网现在做的一个南方的项目。下面有香港来的合作伙伴。我们现在建立的物联网是有能力的网，不是传输数据的网。

这时候有三大数据支持，第一是物品本身属性，是谁生产的，谁负责任的，第二是你这个公司过程的。第三，现在我们做的珠三角的比较宽的，实际上如果你多点我们的企业去接触一定是，但不是应该不要。我刚才所说的，是杨老师讲的，100%的关系，100%的没关系，这个问题关键取决于你需要不需要，我需要的时候，从一个社会高度来讲，世界高度来讲，空间绝对是一个重要点。

主持人：谢谢李鹰老师。作为我的一个期待，我希望我们在物联网我们中国的想走别人也跟着我们走。

杨崇俊：物联网还有60多年的发展，还是大有可为得。

主持人：今天非常高兴各位老师聊了很多物联网的知识，应该物联网大有可为，并且前期可观。在这感谢主办方北京大学国际数字地球学会给我们带来了这样的讨论机会，感谢策划组织单位，北京大学数字中国研究院和3Snews，再一次感谢大家的参与，谢谢!

（根据现场速记整理）

时间	峰会内容	主持人
8:00－9:00	报到、注册
9:00－9:50	开幕式
	主持人介绍与会领导、嘉宾主办单位领导致辞主要领导、嘉宾讲话	童庆禧
9:50-10:00	间休
10:00-12:00	主题演讲
	发展地理信息产业，推进智能中国建设 ——闵宜仁（国家测绘局副局长）加强信息化发展，推进西部大开发 ——曹玉书（中国宏观经济学会副会长、原国务院西部开发办副主任、中国西部发展研究院院长）移动互联网与物联网 ——杨志强（中国移动研究院副院长）数字城市创新与实践 ——钱卫列（神州数码集团副总裁、神州数码信息系统有限公司总裁）	郭华东景贵飞
12:00-13:30	午餐（北京大学农园三层）

时间	峰会内容	主持人
13:30-15:20	综合论坛
	中国审计署对信息化建设项目的关注 ——王智玉（国家审计署计算机技术中心主任）北京市物联网情况 ——林绍福（北京市经济和信息化委员会处长）数字经济与空间信息产业化 ——曹和平（北京大学经济学院教授）空间信息服务聚合与GIS大众化应用 ——苗放（成都理工大学教授）	曾澜曹和平
15:20-15:30	间休
15:30-17:00	信息主管峰会（高端访谈）
	杨崇俊中国科学院遥感应用研究所研究员李广乾国务院发展研究中心研究员李鹰广东省物联网公共技术支持中心主任、广东省数字广东研究院常务副院长钱卫列神州数码集团副总裁、神州数码信息系统有限公司总裁蔡晓兵 Esri中国（北京）有限公司副总裁、首席咨询专家	吕振伟

专题论坛地点	12月12日上午（9:00～12:00）	主持人
英杰交流中心（第2会议室）	数字园区分论坛	李红、石宇良
英杰交流中心（阳光大厅）	全国数字城市经验交流会	徐愈、李琦
英杰交流中心（第6会议室）	空间信息共享服务创新分论坛	李军
英杰交流中心（第8会议室）	数字地球与物联网应用分论坛	李鹰、邓中亮

专题	地点	主持人
数字中国政策与发展战略	IDC政策与战略研究中心	曾澜、石宇良
空间数据与信息安全	IDC空间数据研究中心	雷方贵、张显峰
数字城市	IDC数字城市研究中心	李琦、王丹
数字经济与空间信息共享	IDC数字经济与地理信息工程研究中心	彭凯、陈桂红
信息化治理与电子公务	IDC信息化创新与治理研究中心	陈拂晓、李立明
数字流域	IDC数字流域研究中心	李纪人、史明昌
数字减灾与应急管理	IDC数字减灾与应急管理研究中心	李京、曲国胜
数字城镇	北京大学遥感楼	王钦敏、李鹰

历届	举办时间	举办地	会议主题或成果
第一届	2004年12月18～19日	北京大学百周年纪念讲堂	北京大学数字中国研究院成立
第二届	2005年11月26日	深圳-深港产学研基地	促进区域协作与协调发展的“数字区域”
第三届	2006年10月28～29日	重庆	“数字中国”发展战略
第四届	2007年12月16～18日	北京-北京大学	从全球网络化到网络化地球——数字中国的新机遇与挑战
第五届	2008年12月6～8日	北京-北京大学百周年纪念讲堂	促进工业化与信息化融合的“数字中国”战略与实践
第六届	2009年12月12～13日	北京-中苑宾馆	数字减灾与应急管理

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